[Анонимная Соционика]

Пишет Гость:

23.07.2012 в 17:56

Аноны, как отличить Дона от Робеспьера? Одни утверждают, что я Роб, другие свято уверены, что Дон, а сам я никак не могу понять, какая функция болит сильнее, ЧС или БЭ (иногда вообще кажется, что я инвалид по всем возможным этикам и сенсорикам). Как можно точно определиться?

URL комментария

@темы: Матчасть, Помогите типировать!, Дон Кихот(ИЛЭ), Робеспьер(ЛИИ), Есть вопрос!

Comments

[Гость]

у Донов ЧС не болит. так что вы Роб.

[Гость]

робы зануды, дончики веселые.

[Гость]

Незнакомая компания. Робы молчаливые и вежливые. Доны шумные и нифига не вежливые. Сужу по знакомым Робу и Дону.

[Гость]

А проверить рац-иррац?

[Гость]

Незнакомая компания. Робы молчаливые и вежливые. Доны шумные и нифига не вежливые. Сужу по знакомым Робу и Дону.

не так. Доны БЛ-подтипа тоже могут быть молчаливыми и вежливыми.

[Гость]

Главная проверка все равно через ЧС. Потому что с отношениями у Робеспьеров часть не лучше чем у Донов, но вот у Донов проблемы с проявлением ЧС - нет, они в этом плане не забитые (не то что каждый Дон может быть на уровне Жукова-Напа, многие не обольщаются насчет своей ролевой, но болевой ни один Дон ЧС не почувствует).

[Гость]

anonimsocio.diary.ru/p170256196.htm
А тут про болевую ЧС - anonimsocio.diary.ru/p168411985.htm

не так. Доны БЛ-подтипа тоже могут быть молчаливыми и вежливыми.

Плюсую. А Робы могут быть бестактными, с идеями и даже веселыми.

но болевой ни один Дон ЧС не почувствует)

Был знакомец, который чувствовал. Хотя рядом с болевыми ЧСниками числом две шутки очень ярко видно, что реакции у него по ней не тянут на болевую, а вот на ролевую - вполне.

[Гость]

Анон, я прошла по ссылке про болевую ЧС и почитала. Там же мнения совершенно полярные: что-то кому-то кажется ужасным, что-то - нормальным. Вот я, к примеру, не чувствую стыда за давление, если все прошло успешно и я была вправе, наоборот, гордость. мне страшно перед этим, но после - никакого негатива. А одному из Робов из того треда это кажется мерзким: "Даже если надовил успешно, ощущение как говна поел, пардон кому к приему пищи.".

Или вот он же говорит: "Подчиняться любой агрессии - тоже как говна поесть. Противно и тошно." - ну вот это тоже зависит от ситуации, что за агрессия, кто проявил. Иногда и торкает

И там дальше в треде полно примеров, когда один анон приводит свои проявления болевой ЧС, а другие аноны, не Робы и не Досты, говорят, что их тоже такое бесит - хамство, ор, неуважение, например.

Может, есть где-нибудь описание того, как болевая ЧС стопроцентно будет проявляться?

мимоанон, который, вроде бы, Роб. но в последнее время не уверен в своем робстве

[Гость]

Может, есть где-нибудь описание того, как болевая ЧС стопроцентно будет проявляться?

Не знаю, анон, мне такого не попадалось. Ну сам же понимаешь, что у нас такая лженаука, что описания могут быть либо субъективными, либо сферическими в вакууме. Ведь не может же болевая стопроцентно одинаково проявляться у всех представителей тима, потому как воспитание, окружение, личный опыт и все такое.

Я могу только предложить смотреть свой тим комплексно: прикинуть базовую, если не прощупывается болевая, посмотреть на интертипные, если есть протипированные люди рядом, прикинуть рац-иррац и т.д.
У меня таких сомнений не было, потому как сразу поняла, что я интроверт соционический и психологический и рационал махровейший. Хотя ценности и фишки поведения во многом с донскими совпадают - ну еще б, квадра-то своя, родная.)

Еще вариант протипироваться у знающих людей, желательно, чтоб их было побольше и они объясняли свои выкладки.

[Гость]

И еще, про болевую.
У меня тоже с БЭ швах, но тем не менее я ее явно ощущаю как "функцию-маску" - с чужими людьми и в стрессовых ситуациях я вежлива и моральна, кроме того, я по возможности составляю алгоритмы поведения по БЭ и следую им.
А вот с ЧС у меня все гораздо менее подконтрольно, и это для меня тоже показатель, что болевая.

[Гость]

У меня тоже с БЭ швах, но тем не менее я ее явно ощущаю как "функцию-маску" - с чужими людьми и в стрессовых ситуациях я вежлива и моральна, кроме того, я по возможности составляю алгоритмы поведения по БЭ и следую им.

Т.е. ролевая проявляется только с чужими и только в стрессовых? Со своими и в расслабленном состоянии нормы БЭ нарушаются?

Мне казалось, что отличие ролевой от творческой в том, что она менее прокачана, и творческой пользоваться проще. Я - нуб, да.((

Дело в том, что мне недавно несколько незнакомых друг с другом людей заявили, что никакой я не Роб, вообще не альфиец и пошла-ка я к тем, у кого в ценностях ЧЛ и БЭ.

А типировали меня вообще классно - просто сказали, что не видят у меня сенсорики.))) А я постеснялась выставить себя дураком и спросить, почему из этого следует, что я именно Роб.)) Решила, что, наверное, все так очевидно. что люди не хотят заморачиваться с объяснениями. Хорошо хоть, бесплатно типировали

[Гость]

Т.е. ролевая проявляется только с чужими и только в стрессовых? Со своими и в расслабленном состоянии нормы БЭ нарушаются?

Не то чтобы вот прямо всегда нарушаются, но значения особого не имеют - неценностная функция.
Насчет проявления, это просто наиболее заметные ситуации, когда я функцию у себя на этом месте "ощущаю". А так, разумеется, я, как социальный и относительно вменяемый человек, работаю по БЭ при необходимости.

Мне казалось, что отличие ролевой от творческой в том, что она менее прокачана, и творческой пользоваться проще.

Ну, там не только мерность разная, но и ценностность: творческая - ценностная, она во многом определяет работу по базовой (в тандеме базовая+творческая), ролевая - нет.

Дело в том, что мне недавно несколько незнакомых друг с другом людей заявили, что никакой я не Роб, вообще не альфиец и пошла-ка я к тем, у кого в ценностях ЧЛ и БЭ.

А вы проверьте и эти версии, почему нет.
Меня как-то сначала некоторые в Бальзаки отправляли.)

А типировали меня вообще классно - просто сказали, что не видят у меня сенсорики.)))

Таки этого мало.)) Сенсорики сильной нету ни у Роба и Дона, ни у виктимов Гаммы, ни у инфантилов Дельты.
А протипироваться можно, например, по анкетам в сообществах и на форумах; правда, не скажу, насколько верно - не типировалась так, а сама раскуривала матчасть, общаясь с несколькими втемными приятелями при этом.

[Гость]

Т.е. ролевая проявляется только с чужими и только в стрессовых?

Так вроде теория о том и гласит же.

Я Роб, у меня при посторонних включается вежливость. В магазине там, в незнакомой компании. Здрастье-спасибо-вы отлично выглядите-очень приятно, рада познакомиться. С близкими у меня работают только свои правила, выработанные опытом и отчасти воспитанием и признанные логичными и не идущими в разрез с другими моими нормами. Мне даже впадлу "привет" своему парню писать, но все же неудобно, когда он здоровается, а я забываю за неважностью для меня.
А на всякие общественные нормы мне насрать, о чем я спокойно заявляю, когда мне пытаются читать лекции Достики. Именно ревизии не ощущаю - по сравнению с Жуковыми Достики просто назойливые комарики - просто бесит, когда пытаются указывать, как и что мне делать или не делать. Мб это с ЧС связано.

[Гость]

Я Роб, у меня при посторонних включается вежливость. В магазине там, в незнакомой компании. Здрастье-спасибо-вы отлично выглядите-очень приятно, рада познакомиться. С близкими у меня работают только свои правила, выработанные опытом и отчасти воспитанием и признанные логичными и не идущими в разрез с другими

Ну, у меня также. Я дон. Так все нормальные люди делают

[Гость]

Ну, у меня также. Я дон. Так все нормальные люди делают

Да ладно, блин?

[Гость]

Ох, анон, я вот помню, как однажды нас с Доном выдернули в универе к доске изобразить сцену по теме (нет, мы учимся не на актеров), и было мне, как социекнутой, очень заметно, как сама я начала что-то сухо бубнить про мораль и отношения, а он "наскакивать" в рамках своей роли по ЧСке. =)

[Гость]

Я Дон и могу читать морали. Исходя из личного опыта делаю нравственные выводы. Я люблю говорить на эту тему и не боюсь ее. Хотя ролевая ЧС тоже работает, когда надо.
Если надо, например, своего Роба отмазать от кого-то, то без ролевой никак.
А сам он ленится.

[Гость]

А на всякие общественные нормы мне насрать, о чем я спокойно заявляю, когда мне пытаются читать лекции Достики.

Так, т.е. если меня бесят люди, демонстративно отказывающиеся от общественных норм, значит, я точно не Роб и не Дон? Но бесят они меня, не потому что они мне кажутся неэтичными, а потому что я не понимаю смысла сего действа. Т.е. когда кто-то эпатирует ради пиара, он меня не раздражает, даже иногда восхищает, а когда кто-то нарушает нормы просто так, патамуштахочется, то он вызывает фейспалм.

Лекции конкретным людям при этом не читаю, считаю это крайне невежливым и терпеть не могу, когда кто-то пытается читать проповеди мне. Вообще терпеть не могу людей, читающих мораль.

А протипироваться можно, например, по анкетам в сообществах и на форумах

Я так и типировалась. Две анкеты, одна из них - большая, по функциям.((

[Гость]

реально веское отличие - робы даже в кругу очень близких людей говорят мало и, как правило, медленно. дона в кругу близких попробуй заткни. экстраверсия-интроверсия, физиогномические аспекты. незнакомые компании мониторить не советую, дон вовсе не всегда обладает шилом в заднице, я - логический, я - очень тихий и очень много наблюдаю (приписывают маску макса, но я ниверю)
у робов все из рук валится. если не валится, то ориентация в пространстве и всякие такие сенсорные аспекты очень хромают. подруга-робка имеет трудности с самостоятельным открыванием дверей и тасканием тяжестей при нормальном сложении и отсутствии полезней на этот счет. мальчик-роб не слабый, но постоянно что-то роняет и с меткостью у него... кхм... проблемы.

Так, т.е. если меня бесят люди, демонстративно отказывающиеся от общественных норм, значит, я точно не Роб и не Дон?

это уже сугубо индивидуальные аспекты. меня, как дона, бесят дураки любого калибра и пошиба. мою робку тоже.

с типировщиком нужно говорить голосом, тогда результаты более-менее конкретные получатсо

[Гость]

Я так и типировалась. Две анкеты, одна из них - большая, по функциям.

Я в шоке немного от того, что люди верят в эти анкеты. Это бред, человек почти всегда неспособен адекватно себя оценивать

[Гость]

робы даже в кругу очень близких людей говорят мало и, как правило, медленно.

Ага, еще один довод против Роба. Тараторю без умолку, глотаю окончания. Треплюсь на любую тему, хрен заткнешь. И с близкими, и с неблизкими...

у робов все из рук валится. если не валится, то ориентация в пространстве и всякие такие сенсорные аспекты очень хромают. подруга-робка имеет трудности с самостоятельным открыванием дверей

А вот это прямо про меня))). С тяжестями проблем нет, а вот с ориентацией в пространстве точно проблема.)))

[Гость]

Так, т.е. если меня бесят люди, демонстративно отказывающиеся от общественных норм, значит, я точно не Роб и не Дон?

Я несколько не поняла, как можно было сделать такой вывод.
Я привела пример, показывающий, что БЭ у меня работает в стрессовой ситуации, то бишь, тогда я вежливая, а дома запросто могу не поздороваться. Но в тоже время БЭ не болевая, потому что на жужжание Достиков по БЭ я отвечаю, что мне насрать и забиваю, не ревизируясь.
И вообще, я не знаю, что вы имеете в виду под

люди, демонстративно отказывающиеся от общественных норм

и под

Т.е. когда кто-то эпатирует ради пиара, он меня не раздражает, даже иногда восхищает, а когда кто-то нарушает нормы просто так, патамуштахочется, то он вызывает фейспалм.

Вот мне Достик жужжит, что мои зеленые волосы вызывают анальные боли у окружающих, я отвечаю, что их нежные попки - не моя забота, пора привыкать к этому жестокому миру, где можно краситься во все цвета радуги просто потому что нравится. Достик замолкает, но у него прямо душа болит за порванные шаблоны и аналы.

Поэтому своими высказываниями вы мне напоминаете того Достика, у которого нельзя делать то, что нравится тебе и никому мешать не должно, но от чего у общественности лезут глаза на лоб и пена изо рта.
Но может, ваше понимание общественных норм несколько иное.

[Гость]

Проверьте себя на рациональность и иррациональность.
для начала, на сколько вам свойственна телесная иррациональность?
Так попробуйте.

[Гость]

Лекции конкретным людям при этом не читаю, считаю это крайне невежливым и терпеть не могу, когда кто-то пытается читать проповеди мне. Вообще терпеть не могу людей, читающих мораль.

Все же напишу. Жужжащий Достик приходится мне близким родственником, поэтому мне она себе позволяет читать морали, но не читает их даже своим подругам, ибо считает, что это невежливо.
Так что пока вы мне напоминаете только ЭИИ/ЭСИ. Это частное мнение, и я могу ошибаться, но я бы рекомендовала таки провериться. Тем более что

Дело в том, что мне недавно несколько незнакомых друг с другом людей заявили, что никакой я не Роб, вообще не альфиец и пошла-ка я к тем, у кого в ценностях ЧЛ и БЭ.

[Гость]

И вообще, я не знаю, что вы имеете в виду под люди, демонстративно отказывающиеся от общественных норм

Смотрите, вот вы покрасили волосы в зеленый цвет. Вы понимаете, что многим окружающим это может не понравиться: кто-то посчитает, что вы выпендриваетесь, кто-то решит, что вы подурнели, многие посчитают вас непривлекательной (ну мало кому нравятся девушки с сильно неестественными цветами, мало. хотя если вы очень красивая, то вас это не испортит), кто-то - что вы эгоистичны, ибо вы обязаны доставлять окружающим приятные чувства своим внешним видом (как ваша знакомая Дост, лютый бред, кстати), кто-то решит, что вы чокнутая и т.д. Если, к примеру, вы придете устраиваться на работу в крупный международный банк, то вас вполне могут не взять на работу, несмотря на все ваши профессиональные качества. С другой стороны, вы привлечете этим внимание окружающих, в творческой профессии такой цвет может стать плюсом, кто-то восхитится вашей смелостью и т.д. И вопрос в том: чего вы пытаетесь добиться этим? Если привлечь внимание - гуд, вы с этим справились. Если же вы хотите, чтобы, допустим, у вас было много поклонников или чтобы вас взяли в банк, то ваша покраска волос является нерациональным действом.

У меня вызывают фейспалм люди, которые не заботятся о чувствах окружающих, не потому что это аморально (не вижу ничего аморального в нарушениях норм этикета или в некрасивом\эксцентричном внешнем виде), а потому что зачастую это может помешать достижению определенных целей. Их действия являются неразумными. Если же нарушение норм помогает достичь цели, поставленные перед собой человеком, значит, все нормально.

для начала, на сколько вам свойственна телесная иррациональность?

Я погуглила Гуленко, судя по описанному, я рационал в движениях: они у меня резкие, отсутствует гибкость, а в остальном - иррационал (проблемы с осанкой, работаю волнообразно, чтобы заставить себя работать, приходится прикладывать волевые усилия).

Или это не то?((

[Гость]

И вопрос в том: чего вы пытаетесь добиться этим?

А что, ПРОСТО ЗАХОТЕТЬ И ПОКРАСИТЬСЯ нельзя? -___________-

Не знаю, как-то вы ищете выгоду в любых действиях. Если я не ошибаюсь, это как раз ЧЛ.

[Гость]

А что, ПРОСТО ЗАХОТЕТЬ И ПОКРАСИТЬСЯ нельзя?

Ну вот мне это странно. Я не понимаю тех, кто осознает, что им это может быть невыгодно, но все равно делает. Мне вообще не очень нравятся люди, которые действуют под влиянием эмоций, внезапных импульсов, а не рассудка.

Вот, допустим, не про цвет волос, а про отношения: я не понимаю тех женщин, которым важно, чтобы партнер был верен, но они выходят замуж за бабника "Патамушта я его люблю!!1!". У меня они вызывают легкое презрение, и когда муж им таки изменяет, мне их совершенно не жаль.

[Гость]

Я не понимаю тех, кто осознает, что им это может быть невыгодно, но все равно делает.

Мне неважны те выгоды, которые дала бы мне обычная внешность. Самовыражение и свои идеи и мировоззрение важнее выгоды. This is альфа~

[Гость]

Так, т.е. если меня бесят люди, демонстративно отказывающиеся от общественных норм, значит, я точно не Роб и не Дон?

Анон, это все индивидуально, из воспитания идет и т.д. Люди одного тима нифига не одинаковые, особенно в плане убеждений.) Я вот положительно в целом отношусь к общественным нормам, потому что для меня они помогают поддерживать порядок в системе и снимают львиную долю головной боли на тему, как себя вести с людьми: просто взял алгоритм и веди себя. ))
Попробуйте посмотреть на БЭ под другим углом - именно как на отношения между людьми. Мои знакомые Досты очень хорошо шарят, кто с кем в каких отношениях и что из этого выйдет (БЭ + ЧИ). Я плохо шарю, вижу только самые очевидные вещи и интересуют они меня только с позиции построения алгоритмов поведения, но баттхерта (как ЧСные ситуации) это не вызывает. Дон знакомый шарит еще хуже и ему неприятна эта тема, она его напрягает. В то же время он посмеется или плюнет в той ситуации, где под воздействием чужой ЧС мы с Достом "психанем". Этот же Дон нам часто выговаривал на эту тему, мол, чего вы обиделись на (сабж ЧСный), а, подумаешь, какая фигня.

Я так и типировалась. Две анкеты, одна из них - большая, по функциям.((

И что в результате было?

у робов все из рук валится. если не валится, то ориентация в пространстве и всякие такие сенсорные аспекты очень хромают.

Кстати, да. Я очень неуклюжая, у меня все разливается, ломается, падает, я свою силу не контролирую. Тот же Дон, с которым вместе лабы делали, называл меня "Халком".)) У него самого движения гораздо адекватнее.

Имхо, вам надо матчасть курить, чтобы разобраться лично, как отличить суггестивную от активационной, болевую от ролевой, базовую от творческой и т.д.

[Гость]

для начала, на сколько вам свойственна телесная иррациональность?

Я дико неуклюж, все валится из рук, врезаюсь во все углы и спотыкаюсь обо все, что только можно (если я правильно понял вопрос).

робы даже в кругу очень близких людей говорят мало и, как правило, медленно

Я говорю быстро, очень быстро, всегда тороплюсь. Но немного. Это куда?

А протипироваться можно, например, по анкетам в сообществах и на форумах

Заполнял 3 анкеты на разных форумах, на одном увидели Роба, на другом - Дона, на третьем спорили, Роб я или Дон, так и не определились, еще где-то проскальзывал Бальзак. Знакомые тоже видят эти 2 типа, единого мнения тоже не составили.

Имхо, вам надо матчасть курить, чтобы разобраться лично, как отличить суггестивную от активационной, болевую от ролевой, базовую от творческой и т.д.

Вы не поверите, но для того вопрос и задавался - разобраться в отличиях этих функций и понять, кто я все же по тиму.

Наконец пришедший ТС