[Анонимная Соционика]

Пишет Гость:

01.08.2012 в 11:53

Хочу тред про различия между болевой ЧЭ и БЭ.
Пусть это будет серьезное обсуждение.

URL комментария

@темы: Матчасть, Есть вопрос!

Comments

[Гость]

автор, учи матчасть - и будет тебе щастье.
тут обсуждать даже нечего.

вкратце (ибо рекомендациям в этом сообществе всё равно никто не следует, втф) дело обстоит следующим образом:
болевая БЭ - это взаимоотношения и управление этими взаимоотношениями. Т.е. боязнь, например, перевести человека из одной категории (друзья) в другую категорию (любовники), трудности с формулированием отношения к человеку в вербальной форме, да и вообще любое осознанное взаимодействие, направленное на изменение отношения к тебе человека - как в положительную, так и в отрицательную стороны. Проще говоря - тяжело, например, сделать фальшивый комплимент человеку (с расчётом на то, чтобы он проникся к тебе симпатией и тоже сделал тебе в ответку что-нибудь хорошее). как комплименты, так и критика - всё идёт от сердца.

болевая ЧЭ - это проявление отношения к людям, событиям и т.п. при этом болевая ЧЭ+ (у балей) - это фобия незамутнённого позитива, карнавала, патипатипати, "давайтыщасснамивеселитьсябудешь???", а болевая ЧЭ- (у габов) - это неприязнь к отрицательным эмоциям (пустому нытью, драматизированию, пафосу и т.д.).

[Гость]

болевая ЧЭ- (у габов) - это неприязнь к отрицательным эмоциям (пустому нытью, драматизированию, пафосу и т.д.).

О, кхы)) Кажется, я поняла, откуда пошёл миф о Гамах-драматичных/пафосных истеричках))))
Это очень забавно, если учесть, что у Гамов как раз ЧЭ+ )

[Гость]

Это очень забавно, если учесть, что у Гамов как раз ЧЭ+

Ты что то путаешь, ЧЭ+ у Гюго, а ЧЭ- у Гамов.

[Гость]

Ты что то путаешь, ЧЭ+ у Гюго, а ЧЭ- у Гамов.

Это ты, анон, плохо знаком с теорией)

[Гость]

а где вообще можно нормальную таблицу со знаками каждой функции каждого тима посмотреть?

[Гость]

тьфу ты, а сейчас таблицу показало)

[Гость]

[L]Гость в 11:03[/L], О_О а где в моём посте хоть один пассаж про гамлетов-истеричек?
я просто сказала, что габены не любят то-то и то-то.
судя по опыту, истерить способны многие - наши полудуалы, ревизоры, суперэжники, ПП-шники, подревизные, зеркальщики и (сраньгосподня!!!111) даже дуалы.

у Гамлетов (раз уж речь зашла) фишка другая - создавать отрицательно окрашенный эмоциональный фон. он может быть отрицательно окрашен всего на полтона сильнее габеновской "нормы", но вот эти полтона - как наковальней по ушам.
конкретно - информацию, которую можно сообщить ровно, они сообщают так, как будто это проблема.
вместо "нам надо отослать эти документы", они говорят: "ты знаешь, вот нам обязательно надо отправить! эти! документы!"
максы и робы с этого пруцца.
а габены улиткой сворачиваются в раковину, где у них заготовлены бутылка водки и пистолет.

анон от 02:34

[Гость]

анон от 02:34

создавать отрицательно окрашенный эмоциональный фон

А почему вот это:

они говорят: "ты знаешь, вот нам обязательно надо отправить! эти! документы!"

- отрицательно окрашено-то? Я так часто делаю)))) Но на самом деле, это просто подчёркивание необходимости отправить, без эмоциональной окраски))
Имхо, отрицательно окрашенным было б какое-нибудь эмоциональное давление, типа "если вотпрямщас не отправишь - ты козёл"))

[Гость]

а где вообще можно нормальную таблицу со знаками каждой функции каждого тима посмотреть?

Лично мне выешприведённая таблица кажется не совсем правильной - тут у витальных аспектов те же знаки, что и у ментальных. Вот эта более правильно, имхо:

[Гость]

Гость, потому что это создаёт ощущение того, что есть какие-то проблемы.
а габены не любят, когда проблемы. ещё больше они не любят, когда, судя по речи отдельных индивидов, проблемы у них слышатся в каждой фразе и 100 раз на дню.

согласно глубокому внутреннему стремлению габов, всё должно быть ровно, спокойно (можно неспокойно, но чтоб обязательно позитивно), и вообще дзен во всех смыслах.
а если не дзен - то накрывает желание самоудалиться от того, кто постоянно мутит воду или заткнуть ему рот варежкой.

[Гость]

Гость,
))) Боже) Бедные конфликтёры...
Я могу, опять же, сказать от себя, как это внутри воспринимаю: для меня в момент просьбы проблемы нет, есть _необходимость_) Проблемы БУДУТ, если не выполнить и не отправить документы))
То есть да, это такая мобилизация, но, кхм... Она для меня норма, особенно если речь о работе. Дело должно быть сделано и сделано вовремя)))
Причём, я могу в тон при такой просьбе вложить и иронию, типа такого шуточного ахтунга - мол, вах, шефф, фсё пропало!.. Но он перестанет быть шуточным, если что-то застопорится)

[Гость]

Лично мне выешприведённая таблица кажется не совсем правильной - тут у витальных аспектов те же знаки, что и у ментальных. Вот эта более правильно, имхо:

спасибо

[Гость]

а болевая ЧЭ- (у габов)

У Габов, блять, плюсовая ЧЭ, что и видно на обеих приведенных таблицах. После этого твой совет "учить матчасть" смотрится несколько странно. Знаки функций в конфликтных квадрах вообще совпадают.

Габы не любят когда идет упор на какую-то одну эмоцию, когда строданея, или наоборот, а, бля, расколбас - ибо баланса нет, ничто эти эмоции не уравновешивает. Бали, в свою очередь, не любят, когда эмоциями мельтешат.

[Гость]

Габы любят демонстративно обижаться. Ходят такие надутые и обиженные, глазками стреляют. Плюсовая у них.

[Гость]

Габы любят демонстративно обижаться.

Про Габов любят говорить, что Габы любят демонстративно обижаться. Мы обижаемся, как умеем, контролю это поддается очень слабо, и оставьте нашу болевую в покое, нам с ней и так несладко. *надутая и обиженная, и глазками постреляла*

Болевой БЭ, суггестивный, не?

[Гость]

Болевой БЭ

ага, Габы мне полудуалы. С любой болевой несладко )

[Гость]

С любой болевой несладко )

Я ф курсе, вот и не надо говорить, что мы это дело - любим. Не больше, чем Доны что-нибудь нетактичное ляпнуть ))

[Гость]

Не больше, чем Доны что-нибудь нетактичное ляпнуть

Ну извиняйте )
Я просто по опыту говорю ))

[Гость]

Я просто по опыту говорю )

Я ебу. >_< Какому опыту? Ты что, в мозгах у Габов побывал, что теперь можешь говорить, что мы любим так делать?
Да, мы обижаемся демонстративно, но мы просто по-другому не умеем показывать обиду, вообще не умеем, либо так вот, либо она похоронится в кишках, пока не сгниет и не рассосется. Есть еще вариант взрыва. Это все. Ни один из этих вариантов удовольствия не доставляет нигде.

Не знаю, зачем я все это объясняю. Надеяться, что болевой БЭ поймет другого человека, у которого еще и эмоционалка урезанная, может только активационный БЭ, блин.

[Гость]

Я ебу. >_< Какому опыту? Ты что, в мозгах у Габов побывал, что теперь можешь говорить, что мы любим так делать?

Живу с Габеном пять лет, наблюдаю за его поведением, чего тут неясного??? Я часто вижу его обиженным, на что он обижен мне плохо понятно, приходится спрашивать в лоб.
А от Габена слышу в ответ: "А ты сама не догадалась?"
Чего я такого вам тут сказала обидного?
Я тоже могу обидеться на Донов-хамов, так как не все такие, многие стараются, болевая БЭ тоже болит.

[Гость]

А от Габена слышу в ответ: "А ты сама не догадалась?"

Вот, когда Габен вам это говорит, отвечайте прямо, что нет, не догадались, да, вам надо говорить прямо и подробно. Хотя, черт знает, чему это поможет. Когда у болевого ЧЭ и болевого БЭ болят болевые, они как на разных языках разговаривают. То, что важно для нас (БЭ) - ваше слабое место, то важно для вас (ЧЭ) - наше слабое место, и эта музыка будет вечной, даже батарейки не надо менять.

Чего я такого вам тут сказала обидного?

Что

Габы любят демонстративно обижаться.

Мне пиздец не нравится слово "любят" в формулировке. Вот если бы ты сказала, что «Габы часто демонстративно обижаются» - это бы реально соответствовало твоему опыту.
Ты думаешь, что слово "любят" в формулировке не имеет значения, что это просто устойчивое выражение такое, на самом деле, выбор этого устойчивого выражения превосходно иллюстрирует твое отношение к Габенским обидам: то, что они тебя раздражают, что ты не принимаешь их всерьез. А поскольку у тебя болевая БЭ твое раздражение всегда будет важнее для тебя, чем то, что Габ обижается. Короче: обижается - сам дурак, побольше поплачет - поменьше пописает.

Просто попытайся вкурить, что Габу от таких вот штук тоже хреново, ему нифига не нравится демонстрировать обиду, просто он, дурачок, рассчитывает на БЭ, чем попадает тебе по болевой.

[Гость]

тут у витальных аспектов те же знаки, что и у ментальных. Вот эта более правильно, имхо

Почему вторая более правильная? Ведь по ней получается, что дуал воздействует на наши внушаемые функции аналогичными функциями, но другого знака - в чем смысл?

[Гость]

автор, учи матчасть

НЕТ ТЫ

[Гость]

Блять, да нихуя тут не понимают разницу между аспектами. В модели А эти аспекты уже давно - сферические хуи в глицерине. Курите штурвал, мать вашу в сраку. болевая ЧЭ - это, мать вашу и в сраку и в пизду, БЭ в самооценке. т.е. это избегание ситуаций, где отношение к чему-нибудь может неконтролируемо поменяться. Потому габены и бальзаки обожают театр - там заранее известно, как к кому относиться по ходу пьесы, и терпеть не могут внезапные эмоциональные выходки. болевая БЭ - это, трындец вашим гениталиям, ЧЭ в самооценке. Это избегание ситуаций, когда к тебе могут начать относиться по-другому. Потому-то доны и жуки навязываются или тупят. Меня могут разлюбить или полюбить вотпрямздесь - помру и никуда не пойду.

[Гость]

То, что важно для нас (БЭ) - ваше слабое место, то важно для вас (ЧЭ) - наше слабое место, и эта музыка будет вечной, даже батарейки не надо менять.

Ну и почему тогда полудуальные отношения считаются комфортными?
6 функция всегда очень значима для человека. Полудуальные отношения могут сильно испортить человеку самооценку.

[Гость]

Ну и почему тогда полудуальные отношения считаются комфортными?
6 функция всегда очень значима для человека. Полудуальные отношения могут сильно испортить человеку самооценку.

Ну так не зря же везде написано, что в полудуальных отношениях невозможно защищать свою самооценку. В этом их главный минус.
Хотя люди, знающие соционику и умеющие ею пользоваться, могут смотреть на полудуала и учиться у него. Нужно вылезать со своей самооценки (зона проблем по Штурвалу) и лезть в свою болевую (зона решений по тому же Штурвалу). Наблюдаешь за полудуалом и понимаешь, что если принять его модель поведения, то жизнь станет краше и связка самооценка-болевая болеть меньше будет.
А еще у полудуала учиться гораздо приятнее, чем у ппшника. Хотя бы квадра близкая и отношения комфортные.

[Гость]

А еще у полудуала учиться гораздо приятнее, чем у ппшника. Хотя бы квадра близкая и отношения комфортные.

Учиться приятно у равного, а им может оказаться и полудуал и пп-шник.

[Гость]

классное серьезное обсуждение разницы между болевой чэ и бэ.

гм, народ, пожалуйста, у кого есть, дайте почитать про плюсовые минусовые функции, гугл отказывается со мной разговаривать.

[Гость]

гм, народ, пожалуйста, у кого есть, дайте почитать про плюсовые минусовые функции, гугл отказывается со мной разговаривать.

Плюсую ))

[Гость]

Гость,
socionicasys.ru/teorija/dlja-novichkov/funkcii/...