[Анонимная Соционика]

Пишет Гость:

07.05.2012 в 17:58

Последнее время словила одну тенденцию у бетанских агрессоров. В окружении имею несколько таких дуальных пар, и еще просто свободных агрессоров в знакомых, поэтому то, что опишу дальше говорил не один человек. Причем были и девушки и юноши. Ситуация выходит такая: Максы сами по себе жестокие до крайности. Их послушаешь и жутко становится. Дайте им ружье и отмените действие уголовного кодекса и они без зазрения совести перестреляют кучу народа. Но в то же время они не признают насилия в отношениях. Как бы Гамлеты их не доводили и не провоцировали, они твердо говорят, что никогда не переступят грань насилия. Для них ситуация домашнего насилия (т.е. когда вы в отношениях, но, например, в ссоре, они никогда не станут совершать знаменитое валить и трахать. Если партнер не хочет, то не хочет. ) Даже если Гамлет доводит до белого каления и именно на какой-то такой почве, то они говорят, что психологически не смогут фактически изнасиловать партнера. У Жуков же я вижу противоположную тенденцию. Они могут без проблем нагрубить, ударить и т.п. но вот планов по истреблению человечества не имеют. Для них как-то бегает и бегает эта букашка. По возможности раздавил и пошел дальше. Они более спокойно относятся к раздражающим их людям именно в этом плане. Но вот в интимной сфере я вижу большую жестокость. Для них их "хочу" имеет первостепенное значение. Всякие фразы Есь про больную голову и не хочу они пропускают мимо ушей. Ссора же для них не означает, что секс отменяется. И однажды была Жуковым сказана такая фраза из которой можно сделать недвусмысленный вывод, что провести именно такое домашнее изнасилование своего партнера для него дело совершенно незапретное. Надо будет, захочет, значит, сделает. Причем и у их дуалов видела схожие тенденции в плане, что Гамлет яростно не позволяет применять к себе физическое насилие, в то время как Еси говорят, что "Ну, это же мой партнер".
С чем такое может быть связано? Я понимаю, это агрессоры-зеркало, и у них как раз все так зеркально, но ведь есть же такому объяснение. Это из-за расположение БЭ? Или это связано с тем, что Гамлет виктим в психологическом плане, а Есенин - в физическом?

URL комментария

@темы: Зеркальные отношения, Матчасть, Дуальные отношения, Есенин(ИЭИ), Гамлет(ЭИЭ), Жуков(СЛЭ), Максим Горький(ЛСИ), Есть вопрос!

Comments

[Гость]

Могу ИМХО поделиться.На тему домашнего насилия: Максы просто менее темпераментны в смысле секса. Ну не особо заводятся. На тему общественного насилия - тут БЛ базовая, если Макса что-то раздражает, он подводит под это логику системы: субъект совершает нечто противоправное. Уничтожить субъект - восстановить мировую справедливость. Акт возмездия. Никаких угрызений совести, хладнокровно. БЭ ролевая, не препятствует. Жукам начхать на вселенскую справедливость. Они ЧСят по базовой, потому не хладнокровно и с чувством собственной правоты, а мимоходом и с дальнейшими угрызениями совести, если их грамотно навести на эту мысль. БЭ болевая у них порой выливается в своеобразный комплекс Робин Гуда и кодекс чести, где не обижать убогих, слабых и тэдэ.

[Гость]

Что-то очень слабо верится, что у ТСа была такая обширная дуальных пар Макс+Гам, Жук+Есь, к тому же разоткровенничавшихся (!!), как именно кто кого, пгастити, ебет, чтобы судить о каких-то конкретных склонностях.

[Гость]

быстрофикс: обширная подборка

[Гость]

быстрофикс: обширная подборка

[Гость]

О____О Сделать что-то насильно, без желания, кому-то из близкого круга? Из СВОИХ? Да быть не может, у вас неправильные Жуки.
Вот бравировать могут, да.

[Гость]

Знаю Жука и знакома с интимной стороной его жизни. Правда, сразу отмечу, что Жук взрослый, зрелый. Вот ничего близко из описанного нет. Я бы даже сказала, наоборот, Жук очень внимательный в постели и к пожелания партнера очень даже прислушивается.

[Гость]

23:31
Согласна, на счет Максов, это действительно так. Я просто не понимаю причину таких зеркальных перемен у агрессоров в интимной сфере.

23:45
А я никогда и не заставляю верить. В моем окружении больше всего это беты, причем многие из них мои друзья и хорошие знакомые, да и скажу вам такую вещь, что без отношения к конкретным людей (например, я вот, Жук или Макс, могу/ не могу применить насилие к партнеру, который у меня сейчас есть) они об этом говорят достаточно охотно. Они не расскажут было ли это в их нынешних или прошлх отношениях, а вот без имен пожалуйста.

23:53
Они подводили то, что: ну, он же мой партнер, он со мной встречается, он не может не хотеть таких отношений со мной, что с того, что мы в ссоре, ведь мы все равно в отношениях и продолжаем жить вместе? Как бы получается, что они понимают, что этот человек не возражает в принципе от секса с ним, поэтому они не видят причин отказываться, они же знают, что человек на самом деле хочет этого, а все выделывания это лишь игра виктима.

00:39
Нет, я не отрицаю, что они такие. Я слышала от Есей такие хвалебные слова. Я говорю про конкретную ситуацию, где у этих агрессоров оказалась противоположная точка зрения: Максы позволить себе такое не могут, а вот Жуки говорят, что могут такое допустить. Вот и интересуюсь в чем причина. Я бы может не обратила внимание, но такой расклад действительно получился очень ярко между этими парами.

[Гость]

к тому же разоткровенничавшихся (!!)

ОНИ занимаются этим постоянно. У меня такое ощущение, что Бета не получает удовольствия ни от секса, ни от отношений в целом, если не рассказывает о нем, по крайней мере, полусотне людей ежедневно. Им нужны свидетели, и мне начинает казаться, что это тимно, в смысле квадрово.
См. Вождь, но это клинический случай, обычно все-таки размах поменьше, но оно есть все равно.

[Гость]

анон от 10.49, ну это вы зря.
Нас компания в 4 человека, полная бета-квадра. Очень тесная компания из дуальных пар, так скажем. И мы друг о друге такого не знаем. Это уж РЕДЧАЙШИЙ случай, если что-то просочится про отношения или не дай бог секс.
А все кто вокруг... не, если мы куда-то выходим, то лично я, как Гамло, крайне рад выражать всем своим видом своё уважение к партнёру. Но чтобы кому-то рассказать что-то? Да пф. Туман, туман и ничего более. Всё, что для меня важно, покрыто для окружающих тайной мрака.

[Гость]

Еще возможен вариант, что снаружи оно выглядит иначе, чем изнутри... А может быть, те, кто рассказывает, рассказывают не о том, что для них на самом деле важно. Но у меня тоже порядком таких знакомых, совсем даже не близких друзей, у которых очень много Любови напоказ, в открытых записях в бложиках, в случайных разговорах в компании и т.п. И в этих рассказах очень много подробностей, которые лично я сочла бы очень интимными. Они так, ммм, вскользь, и хорошо припудрены эмоциями, но не заметить невозможно.
Я на это всегда обращаю внимание, с одной стороны, меня это злит, с другой, я против воли начинаю чувствовать себя обделенной, нелюбящей и нелюбимой. Потому что я же не умею так проявлять свои чувства.)

Наверное, это не все. Люди разные. Но очень распространено.

[Гость]

Они не расскажут было ли это в их нынешних или прошлх отношениях, а вот без имен пожалуйста.

Именно так. Я Максим, не знаю, как у всех, у меня именно так. Жила с Жуком. Описанное ТС-ром имеет место. Жук очень внимательный, ага. Но скажите ему нет и посмотрите, насколько он быстро это поймет. Нет, поймет в итоге, после бурного скандала. В моей жизни такое всего пару раз было, Жук по сей день вспоминает. Но я же не Есь. Еси, наверноре, по-другому "нет" говорят.

[Гость]

...какие-то неадекватные и невоспитанные жуки. я жук и я никогда ничего не сделаю против воли партнёра. были ситуации, когда отказывали, и в голову не приходило применять насилие. если мне скажут нет, могу поуговаривать, если хочу; добиваться начну, если уж крайне заинтересован. но поднять руку? на кого-то из близких, тем более на партнёра? да я скорее стену ебну и кулак в кровь.

[Гость]

Гость, возможно, вы не осознаете, насколько давите и как партнер это видит. То, что для вас - поуговаривать, для Доста - физическое и психическое насилие), для меня - давление, для Еся - так, как вы сказали). Возможно, вы логический подтип, это немного другое. Я не могу сказать про своего Жука невоспитанный и неадекватный, но тенденция, описанная ТС имеет место. Не именно прям вот взять и изнасиловать или побить, но примерно в ту степь. А одного Жукова знала, конкретно в ту степь.

[Гость]

Гость
для меня поуговаривать - это поуговаривать. ласково спросить, точно ли партнёр не хочет? немножко погладить. _немножко_. если мне скажут решительное "точно" - всё, вопрос закрыт. добиваться - тоже не напролом. то есть первый рефлекс - валить и трахать, ога, только ещё мозг и воспитание есть, так что там от человека зависит - к каждому свой подход. но всё равно выжидаю, пока остынет/захочет сначала.

[Гость]

первый рефлекс - валить и трахать

вот о том и речь))), а то, что мозг и воспитание не позволяют это делать - немного другое. У меня такого рефлекса нет. Мне воспитание не запрещает, просто желания такого нет). А так вы молодцом, канеш, что ЧС свою в узде держите).

[Гость]

вот о том и речь))), а то, что мозг и воспитание не позволяют это делать - немного другое.

так я и начал с того, что речь про каких-то невоспитанных жуковых. знаешь же это за собой, так контролируй. ты сильнее - значит, обязан.
спасибо за комплимент) но я считаю, что это должно быть нормой.

[Гость]

Максы просто менее темпераментны в смысле секса. Ну не особо заводятся.

Но НО!!! Что знавит менее темпераментные?? Вы просто из заводить не умеете!!!
Относительно неприемлимости насилия - для ЛСИ его ЭИЭ это слабость. Пусть Гамлет может иметь черный пояс по карате, третий дан по дзюдо и занимается боксом, но для Макса он его личная слабость. Сделай больно любимому человеку Макса и 100 % это отдастся по Горькому.
конечно речь о дуалах, но вместо Гама можно подставить любой тим ))))))

если не рассказывает о нем, по крайней мере, полусотне людей ежедневно.

Шутите? О_О я НИКОГДА не стану ничего о своей личной жизни рассказывать кому то кроме САМЫХ близких мне людей. Из тех нескольких сотен с которыми я общаюсь в силу особенности вкусов и интересов - это будет 3 (!!!) человека, причем всем троим я доверю свою жизнь и если что, то без вопросов выполню любую просьбу, совершу что угодно. Доверие такое.

И так. Вам наверное Жуки бравировали. Они любят. у меня брат Жук и есть знакомые Жуки, достаточно близкие )
В компании Жук вполне может высказаться, что он бы поубивал всех *вставить нужное*, но по факту - он может врезать при встрече, но специально не станет, ему лень, что ли.
В отношениях. Скажу вам по секрету: некоторые Еси этим наслаждаются, да. Но ели партнер правда против - Жуков не станет совершать над ним насилие. С Жуковым я встречалась весьма длительное время, часто "шушукаюсь" с другом СЛЭ, который мне как брат, да и могу наблюдать за отношениями Брата и его жены-Еся (кстати, в последнем случае таки может быть насилие, но никогда нет принуждения. Более того, насилие есть только тогда, когда Еся сама позволяет, как только она против и показывает это - брат просто ягненок)

[Гость]

Гость, почитать Соционический секс - так никто Максов заводить не умеет. Заведите меня, пожалуйста, а? У меня четыре парня было, а завода ни в одном глазу. Я не могу, конечно, сказать за всех Максов, собственно, и не утверждала, что за всех говорю.

[Гость]

Гость, 16:29
Я не знаю как я это делаю, простите. Оно само, я просто естественно как мне кажется себя веду, как-то "достаю", что-то делаю и все.
Если честно - то я даже не всегда планирую совращение лапы, он как-то сам совращается, без моих усилий >////<

Если правильно его понимаю, то таки я что-то делаю, черт поймет что xD