[Анонимная Соционика]

Пишет Гость:

27.04.2012 в 18:34

Анон где-то слышал, что ценности противоположной квадры более всего бесят. Правда ли это? Обращусь к Бете (т.к. анон именно из нее): ценности какой квадры вы не понимаете/ненавидите/не разделяете и т.д. и почему? Прошу заметить, что именно квадральные ценности, а не персонажей квадры.

URL комментария

Вопрос: ?

1. Я из Беты, осуждаю ценности Альфы		17	(7.87%)
2. Я из Беты, осуждаю ценности Беты :D		5	(2.31%)
3. Я из Беты, осуждаю ценности Гаммы		14	(6.48%)
4. Я из Беты, осуждаю ценности Дельты		27	(12.5%)
5. Я не из Беты.		114	(52.78%)
6. Я кнопка.		39	(18.06%)
Всего:		216

Comments

[Гость]

Дельта непонятна, её аристократизм непонятен. Что это вообще за непонятные хрени? К какому покою они стремятся? Нифига непонятно!

[Гость]

анончики, поясните свою ненависть к бете на примерах, никак не понимаю, в чем заключается корень зла?

[Гость]

анончики, поясните свою ненависть к бете на примерах, никак не понимаю, в чем заключается корень зла?

Вечный пафос, истерия, отсутствие демократизма, культ силы. ФУ!

[Гость]

отсутствие демократизма называется аристократизм и он есть в гамме или не?

[Гость]

Дельта. Не могу сказать, что меня бесят ценности гаммийцев, но из всех существующих к ним испытываю наибольший коллапс. Бетанцев побаиваюсь, но у них есть развесёлый дух идеологии, что очень греет мою падкую на людей идеи душонку :3 А гамма... ну не знаю. Слишком приземлённые для меня ребята, особенно сенсорики - даже Напы, хотя казалось бы.

[Гость]

Вечный пафос, истерия, отсутствие демократизма, культ силы. ФУ!

наверное, у вас нет друга-аристократа и вы не знаете удовольствия, когда за вас стоят стеной, даже если вы тысячу раз неправы))

[Гость]

называется аристократизм и он есть в гамме или не?

нет, в гамме тоже демократы. это как раз тот пункт, на котором гамма и альфа могут хорошо так задружиться: на демократии.

вы не знаете удовольствия, когда за вас стоят стеной, даже если вы тысячу раз неправы))

я другой анон, но... да ну нафиг такое удовольствие(( лучше пусть друг скажет мне, что я тысячу раз неправ, и поможет стать правым, чем вот так тупо изображать стенку. конструктивный подход и всё такое.

анон-гаммиец

[Гость]

вы не знаете
удовольствия, когда за вас
стоят стеной, даже если вы
тысячу раз неправы))


стадо тупых хомяков, которое не разбирает, кто прав, а кто виноват?
неплохо сами же опустили бету

[Гость]

вы не знаете
удовольствия, когда за вас
стоят стеной, даже если вы
тысячу раз неправы))


стадо тупых хомяков, которое не разбирает, кто прав, а кто виноват?
неплохо сами же опустили бету

[Гость]

Гость,
батенька, вы демократ?))

[Гость]

наверное, у вас нет друга-аристократа и вы не знаете удовольствия, когда за вас стоят стеной, даже если вы тысячу раз неправы))

это не аристократизм, а субъективизм.

[Гость]

я другой анон, но... да ну нафиг такое удовольствие(( лучше пусть друг скажет мне, что я тысячу раз неправ, и поможет стать правым, чем вот так тупо изображать стенку. конструктивный подход и всё такое.

Поддерживаю, плюспиццот!
Тоже гаммиец.

[Гость]

отсутствие демократизма называется аристократизм и он есть в гамме или не?

Да я-то в курсе, что как называется, это ты Анон подучи матчасть

[Гость]

Да я-то в курсе, что как называется, это ты Анон подучи матчасть
Это была ирония улавливаешь?

[Гость]

Это была ирония улавливаешь?

То, что в гамме есть аристократизм?

[Гость]

Жуков, Бета.
Воспитана в семье бетанцев, ценности без примеси. Чужие ценности не разделяю, свои не навязываю. Ближе всех по духу Гамма - у нас очень много общего, особенно между диадами ЖукоЕсей и НапоБалей. Меньше всего люблю Альфу с ее панибратством и общей моделью поведения, продиктованной эго-блоками.

А два анона, которые написали вот это:

Вечный пафос, истерия, отсутствие демократизма, культ силы. ФУ!

бетанцы как будто вечные подростки, с ДРАМОЙ и прочим

Судя по всему, вообще не знают, что включает в себя понятие "ценность", и судят всю квадру по Гамлетам пубертатного возраста.

В Бете ценится умение выжить и развиваться, использовать все возможные ресурсы, ценится пробивной характер и яркость личности, сила духа, ценится все, что входит в "свой круг". От нас можно зачастую услышать что-нибудь из разряда "Выживает сильнейший", но никогда мы этим не имеем ввиду самоутверждение за счет окружающих и слабых. В Бете "право сильного" проявлено ярче, чем в остальных квадрах, но "на публику" у нас работают только Гамлеты, внешнее проявление авторитетности остальных ТИМов ненарочно, неосознанно, как дыхание. Точно по такому же принципу, как Дельта, когда она в кафе/ресторане с каким-то почти фанатизмом бежит от столиков с удобными креслами к столикам с удобными диванами (никогда этого не понимала).
Конечно же я говорю про представителей с устойчивой психикой, которые уже прошли возраст бушевания гормонов и бравирования отсутствующими заслугами.

Вообще интересно, какого отношения или поведения вы ждете, когда только и делаете, что воспринимаете нас в штыки, оскорбляете и делаете выводы, совершенно не зная нас "изнутри", за рвом и частоколом? Это риторический вопрос.
Не думаю, что ваши ценности станут выглядеть лучше со стороны, как и расхваленный демократизм, когда вы подобным образом проявляете подобный нерассуждающий шовинизм по отношению к аристократичным квадрам/к Бете в частности.

[Гость]

Не думаю, что ваши ценности станут выглядеть лучше со стороны, как и расхваленный демократизм, когда вы подобным образом проявляете подобный нерассуждающий шовинизм

Да причем тут шовинизм-то, бога ради?! Вопрос был о том, кто чьи ценности не переваривает и почему - все честно высказались. Никто ж не кричит "Бета, убейся об стену!"

От нас можно зачастую услышать что-нибудь из разряда "Выживает сильнейший", но никогда мы этим не имеем ввиду самоутверждение за счет окружающих и слабых.

Тут вы противоречите сами себе.

[Гость]

Никто ж не кричит "Бета, убейся об стену!"

То есть вы считаете, что прямые оскорбления - в порядке вещей, и вы выглядите цивилизованно и адекватно? Ну-ну.

Тут вы противоречите сами себе.

Посмотрите в толковом словаре слово "самоутверждение", а потом "самоактуализация" (с учетом реалий нашего общества и принципа "кто успел, тот и съел").
Пересекаются они только в умах ЧС-ненавистников. Потому что базовый или творческий ЧСник никогда не будет доказывать свою силу за счет окружающих - ему это незачем, все равно что хвастаться самим фактом своего рождения. Не говоря о врожденном высоком уровне ответственности.
Тех же агрессоров, которые застряли на уровне подворотни и от бессилия выплескивают энергию на всех, кто попадает под руку, нужно пожалеть, потому что сдох огромный потенциал, и... обходить стороной. Но не судить по ним всю квадру.

[Гость]

вообще не знают, что включает в себя понятие "ценность", и судят всю квадру по Гамлетам пубертатного возраста.

Нет, анон, тут не в том дело. Я анон с ДРАМОЙ и повторю ещё раз: это сравнение - квадр и возрастов - придумали не зря. Бете присущ этакий максимализм. Сами же пишете:

ценится пробивной характер и яркость личности, сила духа, ценится все, что входит в "свой круг". От нас можно зачастую услышать что-нибудь из разряда "Выживает сильнейший"

. Нормальные подростковые ценности. Никто не говорит, что это ПЛОХО и надо обязательно ВЫРАСТИ и превратиться в гамму, а потом в дельту. Это же только метафора. Каждой квадре своё. Можно точно так же охаять альфу-"детишек", гамму-"скучных взрослых" и дельту-"старичьё", было бы желание. Потому что у каждой квадры свои минусы и свои плюсы, вытекающие из её квадральной сути, и, имхо, лучше их знать и учитывать, а не закрывать на них глаза только потому, что звучит обидно и не хочется, чтобы тебя ассоциировали с пубертатного возраста Гамлетами.

То есть вы считаете, что прямые оскорбления - в порядке вещей, и вы выглядите цивилизованно и адекватно?

Анон, ТС спрашивал в том числе об эмоциях. Которым не обязательно требуется обоснуй и интегрированная в них мировая справедливость, чтобы существовать. Народ просто говорит честно, что чувствует.

[Гость]

Потому что базовый или творческий ЧСник никогда не будет доказывать свою силу за счет окружающих - ему это незачем, все равно что хвастаться самим фактом своего рождения. Не говоря о врожденном высоком уровне ответственности.

И как же он тогда по-вашему вообще может показать свою ЧС (это, если вы забыли экстравертная сенсорика), если не через взаимодействие с окружающими?

Вы хотите, одновременно быть и добренькими и победителями? Так это не выйдет, к сожалению
Тут уж либо крестик, либо трусы.
Я никого не сужу сейчас, ничьи ценности не критикую. Просто факты есть факты.

[Гость]

лучше их знать и учитывать, а не закрывать на них глаза только потому, что звучит обидно

Я ничего не отрицала и минусы своей квадры знаю. Дело не в этом. Дело в том, что люди путают понятие "ценности" и "характерное поведение". Как в ценностях могут быть истерики, пафос и драмы?
Люди не на вопрос ТСа отвечают, а перечисляют неприятные черты своих знакомых, причем в самых что ни на есть оскорбительных эпитетах.

Я пойму, если мне скажут, что им не нравится моя прямолинейность. Говорить правду в лоб - это ценность Беты, вытекающая из некоторого присущего ей идеализма. Но когда мне говорят, что во мне бесит любовь к истерикам и быдло-поведению - я отказываюсь это понимать.

[Гость]

Гость от 16:19, вы должны понимать разницу между ответственным и сильным лидером (или вдохновителем) и тираном с комплексом неполноценности, который унижает окружающих. Адекватные агрессоры никогда не причиняют бессмысленного вреда или ущерба - им это незачем. И тут ни к чему ехидство.

Если же вы считаете, что высокомерные лица бетанцев каким-то образом вас унижают - наверно, это не наша вина. Потому что мы стараемся как можно меньше контактировать с "чужими", а не бежим за ними, чтобы доказать, какие мы крутые.
И мы не можем нести ответственность за все то, что вы нам приписываете со своей точки зрения.

[Гость]

И как же он тогда по-вашему вообще может показать свою ЧС (это, если вы забыли экстравертная сенсорика), если не через взаимодействие с окружающими?

"Парадокс власти: Если ты хочешь, можешь и готов применить силу, тебе не придется ее применять" (с)
другой анон

[Гость]

_Eroica_,
Пожалуйста, не путайте экстраверсию из психологии с соционической. Смысл не в том куда направлена, направление определяют знаки функций. ЧС отвечает за внешнее в том плане, что это ощущение пространства и территории, а БС это ощущения физ.мира т.е. через 5 чувств человека. Это просто то, что человек лучше ощущает. Так что не пытайтесь подменить понятия и доказать свою правоту основываясь на ложных догмах.
У вас неправильные факты, впрочем как и взгляд. Хотя что обращать внимания на человека, которого просто заедает то, что в Бете на самом деле могут быть и тем и тем одновременно. Истинна не страдает от того, что некоторые ее не признают.

[Гость]

базовый или творческий ЧСник никогда не будет доказывать свою силу за счет окружающих - ему это незачем

Внезапно, зачем, если человеку оттоптали болевую. Особенно если это болевая БЭ. Человек с как следует оттоптанной болевой, любой, вообще всегда теряет адекватность, ибо на то она и болевая. И тогда он как раз и будет самоутверждаться за счёт окружающих и своих сильных функций. От этого никуда не денешься, никто из нас не робот.

Хотя что обращать внимания на человека, которого просто заедает то, что в Бете на самом деле могут быть и тем и тем одновременно.

Вот, пожалуйста, проблема в действии. За такой подход вас и не любят. Надо сразу в лоб залепить чем-нибудь затёртым типа "выпростозавидуете", вместо того, чтобы подумать: а может, в критике есть зерно истины? Даже в самой дурацкой и глупо сформулированной критике и то оно встречается, а тут аноны пока ведут себя цивилизованно.

люди путают понятие "ценности" и "характерное поведение"

не нравится моя прямолинейность. Говорить правду в лоб - это ценность Беты

Анон, вы сами всё сваливаете в кучу и путаете понятия "ценности" в соционическом смысле и в обычном. В соционическом смысле ценности Беты - ЧЭ, ЧС, БЛ, БИ, всё. В обычном смысле ценности - это всё, что вытекает. И, да, в этом смысле ДРАМА-ДРАМА будет для беты ценностью, потому что это вытекает из ЧЭ+ЧС. Бета любит устраивать спектакли. Так же, как гамма любит видеть всё через призму идеи профита, например. Это характерное поведение, которое поощряется внутри квадры, поскольку является для квадры самым естественным и правильным. И таким образом, оно становится ценностью - не в соционическом смысле, а в обычном.

[Гость]

Внезапно, зачем, если человеку оттоптали болевую.

Вообще-то болевая идет в связке с ролевой. И именно ролевой люди прикрывают свою болевую. Гипертрофия базовой - это ограниченность, которая скорее всего вытекает из психологических проблем, но никак не из самого функционирования модели.

За такой подход вас и не любят.

Этот анон был не я. И этот анон неграмотен. Потому что соционическая вертность и есть психологическая - она была введена Юнгом. Но вопрос стоит не о вертности ТИМа, а о направленности функций, что вообще немного другая полянка в лесу.
а тут аноны пока ведут себя цивилизованно
Именно из-за полившейся грязи я и влезла.

В соционическом смысле ценности Беты - ЧЭ, ЧС, БЛ, БИ, всё.

Плюс сверху общечеловеческие сверхценности, архетипы, и ценности супер-эго, ага.

Анон, вы сами всё сваливаете в кучу и путаете

Вы бы прочитали предложение до конца. "Говорить правду в лоб - это ценность Беты, вытекающая из некоторого присущего ей идеализма". БЛ+ЧЭ. Свобода слова.
Дело в том, что вы перечисляете негативные примеры из собственной жизни, которые никоим образом не характеризуют наши ценности. Потому что ценности соционические, если уж углубляться в матчасть, - это ценности информационные. Они не злые и не добрые сами по себе. И тогда уже нужно обсуждать применение ценностей на практике, когда они обретают вектор, который задает им владелец.
Общий вектор Альфы - исследование нового, общий вектор Беты - разрушение старого, Гаммы - строительство нового, Дельты - сохранение старого. Просто Бета, как бы она не выходила за рамки - с улыбкой и прогрессом или с криками и битьем посуды - больше всех бросается в глаза. Но говорить при этом, что мы ценим ссоры - это абсурд и полное непонимание.

Жуков, отметившийся выше в 03:44, 15:35, 16:21 и 16:30.

[Гость]

Извините, конечно, Жуков, но неграмотны здесь вы. Это разные вертности. У них разная суть. Если вы этого не знали, то тогда понятно почему такая беседа.
С тем как _Eroica_ высказывалась других ассоциаций кроме зубоскальства не проходит. Я написала !могут! быть. И это так, потому что ЧС в контексте сильной воли может вывести на победу, а добренькие или нет это уже не к ТИМу. Когда же говорят, что бебебе вы не можете такими быть, то других характеристик человек даже не заслуживает.

[Гость]

Плюс сверху общечеловеческие сверхценности, архетипы, и ценности супер-эго, ага.

Это уже то, что вытекает. Серьёзно, анон, мы с вами тут словно бы от разной матчасти пляшем.

Потому что соционическая вертность и есть психологическая - она была введена Юнгом.

Он не в соционику её ввёл. Соционика отталкивалась от теорий Юнга, но довольно далеко ушла. Другой анон правильно говорит - это разные вещи. Соционический интроверт может быть психологическим экстравертом, и наоборот. Посмотрите на тех же Донов - среди них психологических интровертов overдофига, хотя казалось бы, ИЛЭ.

Вообще-то болевая идет в связке с ролевой. И именно ролевой люди прикрывают свою болевую.

Поначалу да. Но если это не помогает, в ход идёт что угодно - в идеале то, чем можно засветить по болевой оппоненту. Я не зря упомянула про потерю адекватности.

[Гость]

Болевая кстати не всегда идет в связке с ролевой. Если удар по болевой предвиделся, то человек уходит на творческую, а если удар был неожиданный, то на ролевую. Взять тех же Донов, если он ожидал, то он начнет вам промывать мозги по БЛ на тему того и как все должно было быть и как это вписывается и т.п. А если вы его ударили спонтанно, то он уйдет на ЧС и в даном случае пошлет вас делать очень неприличные вещи.

[Гость]

Карл Густав Юнг первый ввёл понятие психических эго-установок (экстраверсия/интроверсия) и функций (мышление, чувство, ощущение, интуиция) на основе которых построил 8 типов. (с)
А разница, о которой вы говорите, ничто иное как подтипность. Я - Жуков логического подтипа, а потому интровертированный экстраверт. Жуков сенсорного подтипа - экстраверт в классическом хрестоматийном понимании. В данном конкретном случае мухи и котлеты варятся в одном котелке.

Когда же говорят, что бебебе вы не можете такими быть, то других характеристик человек даже не заслуживает.

А я ее не защищаю, если что. Просто давайте уже будем выше означенного зубоскальства.

Это уже то, что вытекает.

Сверхценности человека никак не вытекают из ценностей квадры. Потому что инстинкт самосохранения присущ всем, и это, грубо говоря, ЧС+БИ в ценностях. Что вызывает у той же Альфы когнитивный диссонанс, когда они видят агрессоров.
Ценности супер-эго вытекают исключительно из ТИМа, и квадры тут не при чем. Работают по принципу "И хочется, и колется" и вызывают восхищение с раздражением.
Архетипы зависят от нашего окружения в детстве, и относительно соционики привязка только через генез функций и ТИМы родителей/опекунов, но в основном это рандомная сила импринтинга. Но ее тоже нужно учитывать.

Поэутому да,

мы с вами тут словно бы от разной матчасти пляшем.

Соционика не живет и не работает сама по себе, она - часть психологии. И воспринимать их стоит комплексно. А иначе можно скатиться в пучины антинаучного бреда и стереотипов.

Но если это не помогает, в ход идёт что угодно - в идеале то, чем можно засветить по болевой оппоненту.

Вы сейчас описываете рафинированную третью волю, которая вообще не умеет держать себя в руках.
Начнем с того, что болевую оттоптать может только человек, который имеет для тебя значение (если уж мы говорим о "неадекватной" аристократичной Бете), и причинять которому боль намеренно ты не станешь, потому что для такого нужно быть мудаком. И заканчивая тем, что удары по болевой - это не то же самое, что удары по лицу. Это терпимо и переживаемо. И если люди ведут себя как распоследние уроды, а потом оправдывают себя тем, что ему "по болевой проехались" - то грош цена такому человеку.
И, повторюсь еще раз, не стоит судить нашу квадру по самым стремным ее представителям в самом страшном их поведении и называть это квадральными ценностями.