Пишет Гость:
28.04.2012 в 17:11
У Донов какая-то замедленная реакция на стрессы. Пока все рыдают, Дон вроде в норме, все потихоньку приходят в себя, Дон по-прежнему в норме, все уже окей, Дон в норме, и только через какое-то время Дон, например, теряет важные для него отношения, и тут на него накатывает бессоница и жажда сдохнуть. А еще они не выносят долгое одиночество и пиздострадания, но иногда от этого никуда не деться, и они могут пристраститься к препаратам различного назначения, только бы не думать и не страдать. И понимают, что эмоционально у них уже сил нет, когда падают и не могут пошевелиться. Они не просят о помощи и никого не винят, если никто им не помогает, а продолжают тихо дохнуть. Но никогда не опустятся до суицида и проч.
Сие правда? Доны?
Что для вас то самое дно, на котором вы себя чувствуете как в бетон замурованные, и как вы из этого выбираетесь?
URL комментарияСие правда? Доны?
Что для вас то самое дно, на котором вы себя чувствуете как в бетон замурованные, и как вы из этого выбираетесь?
болевая бэ вредна тем, что доставляет овермного дискомфорта и Дону ( или Жуку), но еще чуть ли не больше- окружающим
Гость в 16:32, сохраняйте, вдруг поможет
Всспомните Габов. Им и их окружению точно не лучше.
Плюсовая ЧЭ.
честно говоря, от Габов я в восторге. спокойные, адекватные и культурные люди) чэ скорее по ним бьет.
Баль с такой же болевой ЧЭ замыкаются в себе.
Если честно, то не знаю типа хуже Габенов. Ну, может мне так с полудуалами везет. И сие не тимно. Но какбэ это еще из области знаков функций.
Я вот приучала-приучала своего Дона, мол, плохо - зови. А он все равно вместо того, чтобы звать меня, истерил куда-то в пространство. Если попала, успела, поймала - хорошо, молодец. Много часов могли, например, по телефону говорить. О пустяках, пускай, но чувствовалось, что ты ему помогаешь. Потому что - уникально - но Донам действительно становится лучше от простого внимания.
Но внимания этого нужно столько, что не расти трава, хотя бы просто на то, чтобы момент не упустить, когда ты будешь нужен. Потому что если упустил - тебе уже наплевать, и ничего не попишешь.
Так вот - приучала-приучала я его, да не вылавировали корабли. Теперь я уже потеряла нюх, у меня другие дела и люди, а он там снова самый одинокий и несчастный. И, да, действительно проблемы, а я просто за шкирку себя не могу поднять ему на помощь. Потому что потом все равно скажут свое фирменное: "ни одна падла", какой бы весенней пташкой ты вокруг не вился.
Такие дела, брат...)
никогда не пойму, на что люди это вообще делают. я Дон и я физически не могу обращаться за помощью, ненавижу жаловаться и рассказывать, что на душе, обычно это либо грязь, либо я сам не понимаю, что. навязчивость выносит.
Потому что потом все равно скажут свое фирменное: "ни одна падла", какой бы весенней пташкой ты вокруг не вился.
значит, Вы просто не хотите этому человеку помогать, раз жалуетесь на отсутствие отдачи. и не помогайте, если это Дон, он однажды сам выкарабкается. хотя странно, чтобы Дон говорил "ни одна сволочь", мы обычно себя склонны винить)
Затем чтобы люди, которым вы якобы неважны, могли узнать, что с вами что-то не так. У вас одна форма просьб о помощи - начать жаловаться? Тогда я отчего-то не удивлен, что помогать не особенно-то хотят. Знаете, попросить можно спокойно, без истерик в соцсетях "никому не важно, но я их не виню", некоторые люди так делают, не ломаются пополам.
значит, Вы просто не хотите этому человеку помогать, раз жалуетесь на отсутствие отдачи.
Действительно. Все должны помогать страдающим Донам и терпеть, когда в ответ говорят "Ах, никому не важно", потому что внезапно им чего-то в голову взбрело. Это самая главная цель всего человечества - терпеть абсолютное неуважение к твоим действиям и попыткам помочь. Вам самим сильно приятно что-то делать для человека, который это не воспринимает? Раз, два? Месяц? Год? Нравится? Или вы забьете?
и не помогайте, если это Дон, он однажды сам выкарабкается.
А в процессе будет ныть, ой, то есть, говорить правду-матку о том, как ему никто никогда не поможет и он Один (даже если за его спиной ряд отвергнутых, потому что жаловаться, ой, то есть говорить правду-матку куда как приятнее, чем что-то делать), но он никого не винит, потому что это же просто люди, а он Сильный и Справится. Вам это моральное удовлетворение доставляет?
хотя странно, чтобы Дон говорил "ни одна сволочь", мы обычно себя склонны винить)
А вы это, перечитайте телеги выше, ага. "Никого не виню", "Никто не помогал", "Всем все равно", "Но может, вам попадутся няшечки-этики", кошмар социопата, везде злые черствые люди.
А знаете, я понятия не имею, ТИМное ли это и Донов очень люблю, но меня эта черта в людях бесит. Ты ему помогаешь - он тебе морду кривит и тебе же жалуется, что никто его не любит. Ты ему - милый, дорогой, ну вот я же вот есть, я тебя люблю, и посреди ночи к тебе приезжаю, и звоню, и утешаю, как только тебе очередная ерунда в голову взбредет, что же не так? Нет, - отвечает он нам, - меня никто не любит. Я никому не нужен.
Ой-вей.
Перестаешь помогать, раз уж твоя помощь тут бессмысленна и человеку доставляет ужасное моральное удовлетворение жить в мире с черствыми бесчеловечными людьми - ты же оказываешься последней сволочью, которая вдруг предала, но тебя никто не винит, нет, абсолютно никто, мы просто будем в смутных чувствах писать в бложики что-нибудь пространное вроде "И вот я остался совсем один", что-то типа того, да.
Лично знаю одного такого, которого все спасали, но ему все не нравилось, одиноко было и тоскливо, никто не любил.
Плохо? Печально? Грустно? Депрессия? Не умеете просить помощи? Учитесь ее хотя бы принимать. Хоть немного обращать внимание на проблемы чужих людей, которые вам помогают. Может, что-нибудь в голове включится.
Ни разу не прошлый анон, а очень даже злой Робеспьер
...
......
О_О
Вы это реально серьёзно? Такую хуиту за кем угодно замечал, но только не за Донами.
Ты ему помогаешь - он тебе морду кривит и тебе же жалуется, что никто его не любит. Ты ему - милый, дорогой, ну вот я же вот есть, я тебя люблю, и посреди ночи к тебе приезжаю, и звоню, и утешаю, как только тебе очередная ерунда в голову взбредет, что же не так? Нет, - отвечает он нам, - меня никто не любит. Я никому не нужен.
Вот тут примерно описано поведение всех моих знакомых Есей, когда им хочется внимания, но никак не Донов.
А ещё там где-то чуть выше писали, что Дону просто нужно внимание - очень верно. Дон может вообще почти мгновенно успокоиться, если подгадать момент и обнять его покрепче.
Я лично знаю такого Дона, даже двух. Вот ему помогаешь, он рад, потом вдруг снова что-то случилось - и никому он не нужен и никогда нужен был. Фффшух! Куда-то испарилось его понимание, какие у него хорошие друзья. За неделю.
Вот тут примерно описано поведение всех моих знакомых Есей, когда им хочется внимания, но никак не Донов.
Ни разу не замечал за Есями, замечал за болевыми БЭшниками - за Жуковыми и Донами, за последними больше. Болевая БЭ какбэ говорит им: "Везде предатели! ты никому не нужен, потому что ту же секунду никто не прибежал тебе на помощь! Все те предыдущие двадцать пять раз не в счет! Человек притворялся! Если он не мониторит, как ты и что с тобой, каждую секунду - ты не нужен ему! Ему в напряг! Аааааааа!111". Вот примерно так общается с ними болевая БЭ, не иначе.
А ещё там где-то чуть выше писали, что Дону просто нужно внимание - очень верно. Дон может вообще почти мгновенно успокоиться, если подгадать момент и обнять его покрепче.
А я спорю? Безусловно, они успокаиваются, и радуются, что у них такие хорошие друзья, уруру, мимими, все счастливы, а потом - хоп! - очередная трагическая ерунда приходит в голову наших скорбных друзей, и ты не успел (потому что, знаете ли, у людей есть свои дела и свое огромное количество проблем, которые им надо решать, да и вообще, знаешь ли, устаешь постоянно быть обязанным следить, как бы что не случилось) - и тебе потом рассказывают про то, как ты, Дон, справляешься со всем один, потому что ты никому не нужен. О, или еще лучше - писать об этом в соцсети, а на вопрос: "В чем дело, милый?" отвечать: "Ни в чем", потому что человек уже заклеймил себя, как предатель (или потому что ты не можешь говорить).
Вот эта уверенность в том, что если тебе сию секунду не помогли - то это неправильно, не по-товарищески и вообще означает, что человеку ты неважен - вот это раздражает больше всего. И ты потом два дня уверяешь, что все не так, помогаешь изо всех сил, а через две недели тебе то же самое выдают, потому что когда ты понадобился и кто-то тонкочувствющий подавал сигналы в космос с просьбой о помощи так завуалировано, что это можно понять только с помощью криптографа, ты занимался чем-нибудь еще. И ты начинаешь все снова, потому что ты же друг.
А потом лично у меня возникает вопрос: а нужен ли друг, которому постоянно нужно доказывать, что ты его любишь? Не потому что тебе этого хочется, а потому что без постоянных доказательств он не верит.
Короче, я плохой друг. Если вам нравится каждый месяц заново завоевывать доверие человека, потерянное из-за того, что ты не сразу ответил на печальную смску, или, тем паче, не увидел трагический твит - то вы мой герой. Серьезно, я перед вами преклоняюсь. Без шуток.
Робеспьер
чёрт, я не знаю, что за Доны такие оО может, от подтипа ещё зависит
Болевая БЭ какбэ говорит им: "Везде предатели! ты никому не нужен, потому что ту же секунду никто не прибежал тебе на помощь! Все те предыдущие двадцать пять раз не в счет! Человек притворялся! Если он не мониторит, как ты и что с тобой, каждую секунду - ты не нужен ему! Ему в напряг! Аааааааа!111". Вот примерно так общается с ними болевая БЭ, не иначе.
ээээ. ЭЭЭЭ. Вы явно чего-то путаете. Вам матчасти ссылки предоставить? Дон из-за своей болевой как раз довольно открытый т даже доверчивый человек, не понимает, где нужно бы попридержаться. Не сказать, чтоб на вики всё верно было прямо, но даже там это написано.
А я спорю?
Нет-нет, это я просто согласился там.
А еще от характера и все такое. Доны, которых я описываю - довольно молодые люди, для них характерно преувеличивать, как и для всех подростков. Почему-то только у всех знакомых именно в таком ключе.
ээээ. ЭЭЭЭ. Вы явно чего-то путаете. Вам матчасти ссылки предоставить? Дон из-за своей болевой как раз довольно открытый т даже доверчивый человек, не понимает, где нужно бы попридержаться. Не сказать, чтоб на вики всё верно было прямо, но даже там это написано.
Ага, только я вообще-то имел в виду, что Доновская болевая БЭ не всегда позволяет адекватно оценить отношение других людей к нему. Нет такого, чтобы у всех болевая функция - функция, по которой информация идет тяжелее всего - работала одинаково, ни у одного ТИМа. Скажем, моя болевая ЧС работает в преувеличенной агрессии, как только я подозреваю, что кто-то пытается посягнуть на мои права, и остановить меня практически невозможно, а мой знакомый Робеспьер просто замыкается в себе и перестает реагировать на внешние раздражители. Оба - точно Робы, болевая функция работает по-разному.
И для Донов довольно характерно быть неуверенными в том, что к ним хорошо относятся и правда хотят дружить - я это встречал даже у тех, кто не имеет привычки вести себя настолько радикальным способом, описанным выше (ну, все это с "Я фореверэлоун, никому не нужен, пожалуйста, обратите внимание, я напишу об этом во все соцсети"). Потому такое проявление, как "На меня не обратили внимание когда мне было нужно - наверное, это потому, что я никому не нужен и всем плевать на мои проблемы" тоже встречается и зависит как раз от слабой БЭ.
ровно до этого момента я был практически со всем согласен.
Честно говоря, я думаю, что тут Дону нужна поддержка по активационной (опять же, по шаблону это ЧЭ - "отношение других ко мне") в бОльшей степени, плюс БС ему сцедить тоже неплохо, положительная информация по суггестивной всегда на ура идёт, ну или почти всегда. Когда тебе плохо, а с тобой пытаются работать по твоей болевой - это ужасно, по-моему, так и Дону вовсе не будет приятно, начни кто-нибудь в качестве поддержки проявлять БЭ любым способом и тем более её требовать (например, "посмотри, какой я хороший друг, я тебя поддерживаю, будь благодарен!" - я утрирую, разумеется, ничего такого, просто для того, чтоб было нагляднее)). Опять же, с ЧЭ человека легче отвлечь, а Дон, который отвлёкся от чего-то, в чём был глубоко, уже не вернётся туда настолько же, потому что во время отвлечения посмотрит со стороны.
а ГДЕ ДОН???? О_О ГАМЛО ДЕТЕКТЕД!
Робеспьер, перестань загоняться, плеваться и делать то, чего тебе не хочется (мазохист что ли?) и перетипируй своих чуваков.
ВЕРОЯТНО, ИХ ТИМ- УНЫЛОЕ ГОВНО
а вообще поржал, спасибо
фейспалмящее напство
О именно "поддержке" по БЭ речи не шло. Речь шла о том, что Доны из-за слабой БЭ не всегда способны адекватно отслеживать отношения к ним, а потому могут ударяться в крайности, крайне саркастично описанные мною выше. И тогда тебе уже приходится делать что-то по БЭ, хотя бы сказать: "Эй, чувак, але, есть я", потому что на некоторых не действует просто поглаживание, поддержка и печеньки.
Дело, конечно, не в том, что они плохие, не обращают внимания на других, все им мало - как правило, дело оказывается в том, что человеку чего-то конкретного не хватает. Не хватает, и все. Что ты не делай - ему этого хватать не начнет, он всегда будет чувствовать себя неудовлетворенным, а поскольку не все понимают, чего именно им не хватает (все та же слабая этика), только знают, что это лежит где-то в сфере отношений - выливается это в "Меня никто не любит, у меня никого нет", привет, психология.
а ГДЕ ДОН???? О_О ГАМЛО ДЕТЕКТЕД!
Робеспьер, перестань загоняться, плеваться и делать то, чего тебе не хочется (мазохист что ли?) и перетипируй своих чуваков.
Здравствуй, Напство. Пожалуйста, перестань путать соционику как науку (лол) с соционикой как твоим любимым уютненьким фандомом, где всем ТИМам определены няшные шаблонные роли типа "Гамлеты всегда ноют, Доны всегда изобретают, Робеспьеры всегда всем недовольны и вообще унылое бесхребетное говно, а Напы всегда на коне", окей? В реальности жизнь гораздо сложнее, а ТИМ не зависит от черт характера нуващеникаксовсем. Я ни разу не говорил о том, что все Доны ноют, что их не любят. Я всего лишь говорю о том, что у этого ТИМа есть некая предрасположенность к такому способу нытья (если человек, представляющий ТИМ, вообще любит ныть и считает это нормальным) ввиду его болевой. У Жуковых, кстати, такое тоже бывает.
Алсо, в жизни не загонялся. Меня просто здорово бесят ноющие люди, тебе ли, Напство, не знать.
Алсо2, иногда люди делают то, чего не хотят, потому что должны перед другими людьми. Я, к счастью, недолго.
Всегда ваш,
любящий Робеспьер
глянь на статистику: отписавшиеся Доны и ДоноЗнающие с тобой в корне несогласны.
да и я никогда в своей длинной красочной жизни не видел Дона, который ноет, если ему РЕАЛЬНО плохо. у меня есть пара знакомых, и там все, как описал тс. молчание, залечь на дно, не отвечать на звонки, отстрадаться, вылезти. они иногда ведут себя как слабаки и не пытаются выйти из стрессовой ситуации, но признаться в этом кому-то - ни за что. и будут делать вид, что все заебись, пока не найдут выход или пока не сдохнут.
вот у Жуковых реально случаются жалобы с выбросом чс в пространство. только не у Донов. хотя, вестимо, все разные, раз ты так уверен, что то были они.
напство
Шаблоны берутся из того, что кто-то посмотрел на наиболее выдающихся представителей ТИМов и сказал: "Ой, наверное, они все такие". Собственно, различие между моим ИМХО и твоим ИМХО в том, что ты пытаешься приписать шаблонное поведение всему ТИМу в целом и те, кто не вписывается - не иначе как Гамло (хотя ладно, ок, мы уже пришли к консенсусу), а я просто говорю о том, какие выражения негатива могут следовать из слабых доновских функций.
глянь на статистику: отписавшиеся Доны и ДоноЗнающие с тобой в корне несогласны.
Как минимум двое говорили, что Доны ноют. Еще один тоже соглашался, пока я с ним еще дискутировал. Энивей, у меня есть несколько Донов, которые ведут себя именно описанным способом. К тому же, свое поведение всегда воспринимается по-другому - для человека, выплескивающего в те же интернетики всю свою печаль и скорбь его действия не являются ни нытьем, ни просьбой о помощи, скажем. Кто-то с ним согласен, кто-то нет.
да и я никогда в своей длинной красочной жизни не видел Дона, который ноет, если ему РЕАЛЬНО плохо. у меня есть пара знакомых, и там все, как описал тс. молчание, залечь на дно, не отвечать на звонки, отстрадаться, вылезти. они иногда ведут себя как слабаки и не пытаются выйти из стрессовой ситуации, но признаться в этом кому-то - ни за что. и будут делать вид, что все заебись, пока не найдут выход или пока не сдохнут.
А сколько лет твоей длинной красочной жизни ты общался с Донами и изучал их психологию? Ты этого не видел, я видел, еще знакомые и друзья видели. Я же не уверяю, что все Доны - нытики исходя из того, что я обычно встречаю только таких.
только не у Донов. хотя, вестимо, все разные, раз ты так уверен, что то были они.
Ага. Потому что, повторяю, характер не зависит от ТИМа. От ТИМа зависит способ обработки информации, причем у разных представителей ТИМа функции могут быть по-разному прокачаны и восприниматься по-разному ввиду воспитания. "Он ноет, он точно Гамлет" - это не метод типировки, метод типировки - это разложение функций по модели А.
Впрочем, что я тут объясняю.)
Все еще ваш,
Робеспьер
но уже не любящийРобеспер, короче, давай прекращать мусолить одно и то же. все разные, отдельные Доны тебя достали, а меня не достали, love peace candy rainнапство
Мне лично гордость не позволит истерику такую закатить, но в душе нечто подобное происходит. Вообще очень скрываю то, что меня тяготит одиночество, хожу с высоко поднятой головой. Мол, а зачем мне люди, итак все здорово. Рассчитываю только на себя.
Дон
я вот неделю провел в компании людей, которые меня активно ненавидели, улыбался и говорил, что мне аще хорошо, приехал домой, ушел на три дня в запоище, а потом свеженький приперся в универ и не забыл поблагодарить их за обалденные праздники.
разрывать шаблоны приятно.
Я всегда как раз считал, что как раз из-за своей болевой Доны и Жуки не могут ныть - и как раз просить помощи. Нет, ну правда, они этого просто не умеют, не понимают, зачем это и как - эта пресловутая болевая БЭ не даёт им выразить то, что они хотели бы, и у Донов, например, это может выливаться в то, что описал ТС. В общем, это я просто как раз к нытью и "Ни одна сволочь..." - в упор не вижу этого в Донах и их болевой, вообще никак)
Это же болевая, крайности.
Никогда у меня не было ни одних, ни вторых мыслей, у знакомых Донов тоже (со мной трое тесно общаются, если что).
Это не выглядит так, как вы представили. Это болевая, она не даёт понять толком. Так что это скорее что-то вроде "О, бля, фигня какая. Сделаю, куда денусь. Я точно сделаю, всё".
потому что если сгустить краски, то все-таки это все присутствует. и нытье, и крайности, и "ни одна падла".
только дело в том, что когда "хоть одна... ДА ЧТО Я ВООБЩЕ ГОВОРЮ, ВЫ ГЕНИАЛЬНЫ
но все-таки скажу. "ни одна падла" - это все-таки крайность. в том смысле, что уже эээ в общем, клиника.
Доновская болевая БЭ не всегда позволяет адекватно оценить отношение других людей к нему.
квинтэссенция сказанного в треде, лол.
Мне лично гордость не позволит истерику такую закатить, но в душе нечто подобное происходит. Вообще очень скрываю то, что меня тяготит одиночество, хожу с высоко поднятой головой. Мол, а зачем мне люди, итак все здорово. Рассчитываю только на себя.
подписываюсь
дон,
который успел налажать с анонимностью.пожимаю руку
и мысленно: мудаки, мудаки, мудаки.