[Анонимная Соционика]

Пишет Гость:

28.01.2012 в 16:52

Я Бальзак, живу с мамой Достоевским. В целом все вполне прилично, общаться можно, условия сносные (основная проблема в том, что нет своей комнаты, некуда уйти, а снимать пока рано - нет 18.) Во время ссор начинается нечто ужасное. Как успокоить Достоевского в ситуациях, когда он бесится, и как объяснить, что я действительно не понимаю ее эмоций, и мне от такого их проявления очень плохо?
Вот недавняя ситуация навскидку.

Бальзак распечатал Достоевскому текст с конкретными словами, которые требовались. Достоевский читает и комментирует типа "ой, да, вот эти тут есть, и вот эти есть", и зачитывает куски из этого текста. Баль говорит "я уже это прочитала", возможно с раздражением в голосе (сама этого не заметила). Дост реагирует на раздражение, начинает проявлять эмоции типа" "почему ты все время все портишь, я что, должна теперь за своими словами все время следить, оправдываться за каждую фразу, я вообще это читаю не тебе, а себе и т.д.", все это громко и очень раздражающе. Баль спрашивает: "в чем вообще проблема? читаешь себе - читай, я думала, что ты обращаешься ко мне, и сказала, что не нужно этого делать." Дост начинает истерить, типа: "почему ты все время затыкаешь мне рот, я вообще - то в своем доме живу, и в твоем тоне я слышала подтекст "заткнись, не мешай мне". Баль говорит: "Я сказала, что не нужно мне читать, а не "заткнись". Дальше истерика Достоевского с киданием вещей, с разговорами типа "я тогда вообще не буду с тобой общаться, я не могу наполовину, буду выделять тебе деньги и сама полностью за себя плати, сама себе все делай, а я даже разговаривать с тобой не буду, ты ведешь себя как чужая, будем теперь как в коммуналке" и прочий бред, который страшно выводит из себя Бальзака Баль закатывает глаза, хмыкает, пялится в экран, потому что вообще не представляет, как себя вести. Максимум, что он может сказать "Не переживай ты из-за пустяков, я вообще не это имела ввиду, главное не тон, а смысл". Спасите кто-нибудь, что надо говорить в таких ситуациях? Напишите по пунктам, выучу и буду повторять, потому что уже невозможно.

URL комментария

@темы: Бальзак(ИЛИ), Достоевский(ЭИИ), Заказ, Есть вопрос!

Comments

[Гость]

Проблема часто в том, что собеседник чувствует не раздражение даже - снисходительность в чужом тоне. И покуда эта снисходительность у вас в голове где-то сидит, она будет прорываться в интонации, потому что контролировать их мы нифига не умеем. В ваших ответах маме, ТС, даже в процитированных формулировках, снисходительность как раз легко читается. Де, "ох уж эта эмоциональная нелогичная мама, вечно она раздувает из мухи слона, что ж такое".

Что вам нужно - так это избавляться от снисходительности в мыслях. Нужно понять, что вы при всей своей логичности не лучше мамы-достоевского - вы просто очень сильно разные, и она реагирует по-другому. Не значит, что неправильно - просто по-другому. На это можно и нужно смотреть сквозь пальцы. В вашем случае следовало либо не говорить "я это прочитала" (напрямую к вам ведь не обращались?), либо после первого эмоционального наезда мамы улыбнуться и сказать: "мам, извини, я совсем не это имела в виду - читай, конечно", и еще вопрос какой-нибудь в идеале задать по теме, чтоб отвечая на него, мама отвлеклась от своей эмоциональной реакции.

баль, выросший между гамлетом и напом

[Гость]

Была очень похожая ситуация (правда, я Роб). Помогло следующее: во время ссор говорить спокойным тоном, объяснять, что не хотел обидеть, что ничего такого в виду не имел, что очень хорошо относишься, любишь и все дела, на объяснении своего мнения в этот момент настаивать не надо ни в коем случае. Когда человек успокоиться - так же вежливо спокойно объяснить, что имел в виду, что тебе неприятно, когда она злится и огорчается.
Не начинать спорить, настаивать на своем мнении, сарказничать и все дела.

[Гость]

сочувствую Балю...
самое сложное - попытаться быть не правым, а понятым... но я лично действительно ушла в 16 из дома - не могла больше с Драйзером и Достом уживаться)

логик с болевой БЭ

[Гость]

Баль в 13.31, вы мне очень помогли. Думаю, вы правы насчет мыслей, и за конкретный совет спасибо, именно так и буду говорить.
Роб, в 13.32, спасибо большое, применю в следующий раз)
Гость в 13.53, спасибо за сочувствие. По-моему, с Драйзерами еще тяжелее в этом смысле.

[Гость]

ТС, не за что - удачи вам. Оно сложно, по себе знаю, но оно того стоит. Очень много нервов экономится с обеих сторон, и близкий человек не обижается.)

Баль-13:31
вы мне взорвали мозг точкой между числами, кстати. Я это автоматически попыталась распарсить как день.месяц и сломалась.

[Гость]

спасибо большое, применю в следующий раз)

До меня очень долго доходило, почему человек себе сам что-то придумал, а я должен объяснять, что не верблюд, а потом понял, что так проще.)
Робеспьер

[Гость]

Да, ТС - с Драями всё печально)

[Гость]

главное не тон, а смысл

Главное, не смысл, а тон.

[Гость]

Главное, не смысл, а тон.

Почему это?
Роб

[Гость]

Почему это?

Потому что когда в тоне раздражение или презрение - это бесит вне зависимости от смысла фразы.

[Hali]

Потому что когда в тоне раздражение или презрение - это бесит вне зависимости от смысла фразы.

+1 от баля

мы же животные, а не творения чистого разума. И мы считываем не только один канал информации (что сказано), но и дополнительных несколько в зависимости от способностей: что хотели сказать, как это сказали, что имели в виду, что скрыли и т.д. и т.п..

чорд, спалилась. Правилами сообщества не запрещено неанонимно комментировать?

[Гость]

А что, в ваших высокоорганизованных мозгах творений чистого разума не укладывается, что человек может быть раздражен чем угодно, кроме вас? Голова болит? Поссорился с кем-то? Настроения нет? В конце концов, просто голос сел и потому говоришь странно?
Роб

[Гость]

Ну, это вам не математика, тут от перемены мест слагаемых сумма ещё как поменяется. Причём логикой это просчитывать возможно, но муторно.
Пример: уменьшительно-ласкательное обращение в середине или в конце предложения придаёт ему снисходительно-пренебрежительный оттенок, тогда как то же самое обращение в начале предложения ничего подобного не делает.
мимоэтик

[Гость]

Ну, это вам не математика, тут от перемены мест слагаемых сумма ещё как поменяется. Причём логикой это просчитывать возможно, но муторно.
Пример: уменьшительно-ласкательное обращение в середине или в конце предложения придаёт ему снисходительно-пренебрежительный оттенок, тогда как то же самое обращение в начале предложения ничего подобного не делает.

Стоп-стоп-стоп, мы говорили про интонации. Понять структуру языка и его смысловое наполнение в зависимости от того, как ты построил фразу, в состоянии, по-моему, любой грамотный человек.
Роб

[Гость]

Роб

Вы не поняли.

[Гость]

Вы не поняли.

Не исключаю.) Что именно я не понял? В смысле, что вы имели в виду?

[Гость]

Не исключаю.) Что именно я не понял? В смысле, что вы имели в виду?

Про интонации. Сразу понятно, когда голос сел, а когда нисхождение. Хотя, я стараюсь из-за тона не ссориться, потому что сам... не очень-то...

[Гость]

Стоп-стоп-стоп, мы говорили про интонации. Понять структуру языка и его смысловое наполнение в зависимости от того, как ты построил фразу, в состоянии, по-моему, любой грамотный человек.

Угу, способен. Только большинство не особенно пытаются. Обычно именно это этики и называют "тоном", а вовсе не интонации. И именно за этим труднее всего следить, когда ты на самом деле испытываешь негативные эмоции.
Кстати, сливать на невиновного человека раздражение, подхваченное где-то ещё, тоже не особо здорово. Или по крайней мере стоит объяснить что да как.
мимоэтик

[Гость]

Про интонации. Сразу понятно, когда голос сел, а когда нисхождение.

Моя мать частенько обижалась именно потому, что я очень молчаливый, голос от долгого молчания садится, и когда я отвечаю - говорю глухо, невнятно и неинтересно. При этом у меня могло быть прекрасное настроение и я мог быть искренне рад, что она пришла.

Кстати, сливать на невиновного человека раздражение, подхваченное где-то ещё, тоже не особо здорово.

Почему сразу "сливать"? Если ты чем-то раздражен или расстроен, то и голос у тебя, скорее всего, тоже не будет особенно радостный. А человек успевает обидится, пока ты ему объяснишь, что у тебя какие-то проблемы, или вообще завернет что-нибудь типа "Мне все равно, будь добр со мной быть веселым и жизнерадостным" - по-моему, тоже не очень этично.
Роб

[Гость]

Моя мать частенько обижалась именно потому, что я очень молчаливый, голос от долгого молчания садится, и когда я отвечаю - говорю глухо, невнятно и неинтересно. При этом у меня могло быть прекрасное настроение и я мог быть искренне рад, что она пришла.

Ну так я ж не об этом) такое бывает, знаю, хотя бы потому, что сам не любитель громко говорить и бурно радоваться.

[Гость]

Ну так я ж не об этом) такое бывает, знаю, хотя бы потому, что сам не любитель громко говорить и бурно радоваться.

Блин, а о чем, если вы сами только что сказали, что понятно, когда голос сел, а когда там снисходительность?)
Роб

[Гость]

Про НИСХОДИТЕЛЬНЫЙ, ПРЕЗРИТЕЛЬНЫЙ, РАЗДРАЖЁННЫЙ и ТОМУ ПОДОБНЫЙ тон! Если человек злится из-за слишком тихого или севшего голоса, то это другой разговор и мы тут не о том вроде бы говорим-то.

[Гость]

Про НИСХОДИТЕЛЬНЫЙ, ПРЕЗРИТЕЛЬНЫЙ, РАЗДРАЖЁННЫЙ и ТОМУ ПОДОБНЫЙ тон! Если человек злится из-за слишком тихого или севшего голоса, то это другой разговор и мы тут не о том вроде бы говорим-то.

...Я вам привел пример, когда мой тихий севший голос принимали за раздраженный. Не злились потому что он тихий, а потому что считали, что я говорю раздраженно и на что-то злюсь.
Роб

[Гость]

Штирлиц домашний советует: сменить тон. Конец цитаты.

[Гость]

А что, в ваших высокоорганизованных мозгах творений чистого разума не укладывается, что человек может быть раздражен чем угодно, кроме вас? Голова болит? Поссорился с кем-то? Настроения нет? В конце концов, просто голос сел и потому говоришь странно?
Роб

Так это... Дост будет скрывать собственное раздражение ради вас. Потому что он о вас заботится.
И ожидает от вас того же.
Понимаете?
Не считаете нужным прятать раздражение, не задевать им окружающих = вам на них плевать. Так будет думать Дост. Кстати, и Штирлиц тоже, они просто хуже отслеживают собственное состояние.

[Гость]

Баль закатывает глаза, хмыкает, пялится в экран
И в этом месте хочется швырнуть что-то уже в него.

[Гость]

И в этом месте хочется швырнуть что-то уже в него.

о да!

Так это... Дост будет скрывать собственное раздражение ради вас. Потому что он о вас заботится.
И ожидает от вас того же.

Так будет думать Дост.

Дост вовсе не всегда так думает, к слову. Лично меня просто тон бесит и всё. Мол, хуле ты со мной так разговариваешь ,если я тебе ещё ничего не сделал?

[Гость]

Понимаете?

Если честно, то нет. Не понимаю. Вообще не понимаю, как абстрактное раздражение на что-то может портить другим людям настроение, и что это за близкие отношения такие, когда кому-то плохо, а он вместо поддержки получает "несмейвыливатьнаменяплохоенастроение", фигня какая-то.

[Гость]

Ну смотрите. Допустим, у вас вся одежда в краске. А вы претесь обнять своего друга. Ок, если вы друзья, то он может краску проигнорировать. Раз два три десять. А потом он задумается: ему что, плевать, что он каждый раз пачкает краской меня всего? Он обо мне не заботится? Не думает?

[Гость]

Ну смотрите. Допустим, у вас вся одежда в краске. А вы претесь обнять своего друга. Ок, если вы друзья, то он может краску проигнорировать. Раз два три десять. А потом он задумается: ему что, плевать, что он каждый раз пачкает краской меня всего? Он обо мне не заботится? Не думает?

Краска остается на одежде, абстрактное плохое настроение, которое прорывается в интонации, к вам никакого отношения не имеет. мы же не говорим о ситуации, когда человек специально огрызается, грубит, ведет себя невежливо - только о том, что у него может быть раздраженный/усталый/злой голос, который к вам никакого отношения не имеет. По-моему, в такой ситуации уместно спросить, что случилось, а не начинать сразу впадать в расстройство, что не тем голосом заговорили.