[Анонимная Соционика]

Пишет Гость:

08.01.2012 в 22:08

виктимность-инфантильность-заботливость-агрессорство это стратегии поведения в сексуальных отношениях. какого черта их используют для описания других отношений (например родственных или деловых) и видят у людей чье поведение в отношениях неизвестно? это глюк слешеров у которых секс везде, или есть реальные основания к тому?

URL комментария

Вопрос: Бесит?

1. Бесит!		27	(20.15%)
2. Анон неправ.		61	(45.52%)
3. Мне пофигу.		46	(34.33%)
Всего:		134

@темы: Choice, Фандом

Comments

[Гость]

Просто ИЛИ.)))

Я же сказал: вы - не Бальзак.

[Гость]

Не соотв. светлому образу виктима, начертанному бетанскими этиками?) Не страдайте хуйней.

[Гость]

Вы - либо инфантил, которому, извините, в жопе колет, опровергнуть всю соционику, либо заботливый, которому соционика чем-то там не угодила и хуй теперь переубедишь, и типировались по тестам, не вникая в смысл и ценности квадр и тому подобной ерунде.
есть, конечно, ещё вариант балетролля, которому похуй на тему обсуждения, лишь бы попиздеть.
"Светлый" образ Бальзака? Не смешите. Я знаю, что эти люди скептики, но против фактов они не идут.

[Гость]

Читаю я, читаю...
Текст действительно на инстинктивном уровне вызывает судороги отвращения. Все 4 типа представляются карикатурами. Даже не знаю, на чьем месте я бы хотела себя видеть или кого из этих четверых я бы хотела видеть партнером.

Хотя мне кажется, что отношения в квадрах с БЭ и ЧЛ в ценностях должны существенно отличаться.
Я бы почитала вдумчивое описание отношений от кого-то из представителей старших квадр.

[Гость]

Я бы почитала вдумчивое описание отношений от кого-то из представителей старших квадр.

Старших? Беты и гаммы?

[Гость]

Старших? Беты и гаммы?
Старшие квадры - гамма и дельта

[Гость]

Вы - либо инфантил, которому, извините, в жопе колет, опровергнуть всю соционику, либо заботливый, которому соционика чем-то там не угодила и хуй теперь переубедишь, и типировались по тестам, не вникая в смысл и ценности квадр и тому подобной ерунде.
Пронзатель из тебя хреновый. Не по тестам. В тиме уверен.
Я не опровергаю соционику. Я говорю, что по ссылке хуйня написана, чуешь разницу? А ты высоко прыгаешь, но обосновать не можешь. Можешь только визжать о перетипировании.

А вообще ты этег, штоле?))) Такое ощущение, что я тебе основы мира обрушил нечаянно.))) Ня.

[Гость]

А вообще ты этег, штоле?))) Такое ощущение, что я тебе основы мира обрушил нечаянно.))) Ня.

Этик я, этик. Писал же уже.
Не, не порушили. Значит, тролль! круто! Мои основы мира крепко стоят на одной ноге, привинченной к полу и красиво раскачиваются.

Я говорю, что по ссылке хуйня написана, чуешь разницу?

Ну, хуйня - так хуйня. Не хочется быть жертвой - не надо.

Старшие квадры - гамма и дельта

могу попробовать. если не забуду.

[Гость]

Угу, давайте запишем всех оппонентов в тролли, очень продуктивный способ ведения беседы. Между прочим, это вы предложили "ты не бальзак" в качестве аргумента. В приличном обществе так не делают.

Смешно препираться из-за соционических описаний.
Протипировавшись у разных социоников, можно получить 3-4 кардинально разные версии тима, разные квадры, разные клубы, whatever. Я пробовала, да.

И потом, вы поведение своего оппонента непосредственно в этом треде оцениваете как инфантильное, да?

Не забывайте уж пожалуйста.

[Гость]

Я бы сказал, что агрессоры-виктимы ловят кайф от бури эмоций, а инфантилы-заботливые - бури ощущений.
я ловлю кайф скорее от эмоций, что ИМХО для этика-интуита самое то
дост

[Гость]

А меня, как виктимного логика, предусмотрительного и осторожного человека, не убеждает. И я себя не ощущаю ЖЕРТВОЙ. Впрочем, я себя не ощущаю ни мамочкой, ни ребенком, ни охотником. Поэтому, собственно, меня бесит до белых глаз, когда все интертипные пытаются свести к этому (см. тред про полудуальность).

Плюс, мне кажется, тем, что для инфантильно-заботливых написано, проще удовлетвориться, потому что оно как-то больше похоже на нормальные семейные отношения, из этого описания не бьет фонтаном демонстративная ЧЭ в наихудшем ее проявлении.
Прямо по этому комменту можно тебя типнуть, анон.
Потому как мне, логику с суггестивной ЧЭ - нормально, не фонтан, обычный уровень, сумбурно, конечно, не без этого.

[Гость]

И потом, вы поведение своего оппонента непосредственно в этом треде оцениваете как инфантильное, да?

да я тут перечитал, оценил... да, на Бальзака похоже. Но инфантилом несёт: такое нежелание вписываться в систему и строить свои подходы ко всему.

Протипировавшись у разных социоников, можно получить 3-4 кардинально разные версии тима, разные квадры, разные клубы, whatever. Я пробовала, да.

Тоже пробовала. Меня и в Еси и в Гамы типировали. Один раз даже в Габена О_О.

Угу, давайте запишем всех оппонентов в тролли, очень продуктивный способ ведения беседы. Между прочим, это вы предложили "ты не бальзак" в качестве аргумента. В приличном обществе так не делают.

Э-э...ладно, принял к сведению. Просто я не увидел веских для меня аргументов: только "не верю, не вижу, не хочу признавать"

Не забывайте уж пожалуйста.

Гексли будет стараться. Но его надо пинать.

я ловлю кайф скорее от эмоций, что ИМХО для этика-интуита самое то

значит, я неправильно выразился.
лично я, как этик-интуит, ловлю кайф от эмоций партнёра. Как бы, подхватываю и резонирую. А у самого - эмоций как таковых нет - всё на ощущениях. Я поэтому больше актив: управлять эмоциями партнёра, усиливать, чтобы мне было в кайф.

[Гость]

лично я, как этик-интуит, ловлю кайф от эмоций партнёра
*тихо и тупо* Габена, например?

У меня созрел вопрос: а что происходит в паре, когда виктим действительно не хочет? Или, допустим, хочет разорвать отношения?
Хорошо, когда это игра для двоих, но когда одному надоедает играть в нее с конкретным парнером, и он вспоминает, что он вообще-то самостоятельная зрелая личность, способная принимать решения и нести ответственность за себя, и начинает ставить границы. И тут ведь, по сути, неважно, действительно ли не хочет, что там происходит у негов глубине души. Важно, что он декларирует именно это.
Я все пытаюсь перевести теоретические соционические отношения в практические межличностные.
Хорошо представляю, чем бдсм (не к ночи будь помянут) отличается от насилия. А как это все представляется с т.з. соционики?

[Гость]

*тихо и тупо* Габена, например?

*фэйспалм*ёпт, ну откуда эти стереотипы?! Если Габен не бегает и не орёт, как истеричка - эмоций у него нет?! У них тихо и тупо всё по глазам видно и атмосфера ощущается такая, что жукову и рядом не лежать.
Они просто выражают это иначе - а я ощущаю. Я на это настроен.

У меня созрел вопрос: а что происходит в паре, когда виктим действительно не хочет? Или, допустим, хочет разорвать отношения?

Виктим ПРОВОЦИРУЕТ партнёра его послать. Окольными путями подводит его к тому, чтобы он сам захотел разрыва.

[Гость]

и он вспоминает, что он вообще-то самостоятельная зрелая личность, способная принимать решения и нести ответственность за себя, и начинает ставить границы. И тут ведь, по сути, неважно, действительно ли не хочет, что там происходит у негов глубине души. Важно, что он декларирует именно это.
Границы у виктима есть всегда, даже когда отношения он хочет и поддерживает активно. Смысл в том, что местоположение этих границ не оговаривается, виктим держит их открытыми и останавливает агрессора там, где считает нужным в данный конкретный момент (на данной конкретно). Или провоцирует не останавливаться, если ситуация обратная.

[Гость]

пардон, глюкнула форма

...на данной конкретной стадии отношений). Или...

[Гость]

Почему я спросила. Потому что принято считать, что сопротивление виктима подстегивает агрессора (а инфантил сразу бежит сдаваться и тем агрессору неинтересен), подстегивает охотничий инстинкт. Но. Пока вы играете, вы как бы сопротивляетесь (это и по ссылке описано), выставляете как бы границы - в качестве препятствий, которые надо как бы преодолеть, чтобы завоевать принцессу. А потом для одного из вас игра кончается.
Меня это очень серьезно напрягает, п.ч., говорю, я неоднократно видела, как замешанная на чувстве собственности (я тебя никому не отдам) любовь приводила к реальному насилию, как психологическому, так и физическому.

Два нюанса, которые необходимо учесть: 1) Бальзак, защищаясь, не огрызается (нечем), он уходит в игнор. Открытых конфликтов, выяснения отношений избегает. 2) Причем и когда хочет, чтобы его как бы завоевали, и когда не хочет. Он и сам не всегда сразу понимает, чего хочет. В результате сообщества пестрят просьбами помочь-кто-чем-может выяснить, чего хотят логики.

Мне кажется, что вы описываете механизм, при помощи которого этик регулирует отношения с логиком.
Транслировать с детского блока "оставь меня, я плохой" - это ад и израиль.

Про эмоции. Ох, я за болевыми чэ, кстати, чаще наблюдала картину "бегает и орет", чем, например, "приветливо улыбается".

[Гость]

2012-01-24 в 19:25
Гость

я не понял, это к кому сейчас было обращено?

[Гость]

К уважаемому жюри. Вопрос-то не личный, днявка не моя, так что к любому, у кого есть соображения на этот счет и желание их высказать...

[Гость]

А, не, погодите. Или у нас время сильно разное, или это вообще не я.

[Гость]

А, не, погодите. Или у нас время сильно разное, или это вообще не я.

Блядь, что вообще тут происходит?

[Гость]

тут вот написано:

"2012-01-24 в 19:25
Гость
я не понял, это к кому сейчас было обращено?"

Я сначала решила, что спрашивают у меня (я - автор постов с вопросами выше). Проблема в том, что у меня на календаре сейчас 24 января. А на часах - 16.30. Поста от 19:45 у меня в дайриках нет и, по понятным причинам, быть не может. Поэтому я не могу точно определить, какой именно пост имел в виду тот, кто спрашивал, к кому обращен пост. Ффух.

[Гость]

я не понял, это к кому сейчас было обращено?

это я писал, автор постов

Виктим ПРОВОЦИРУЕТ партнёра его послать

и тому подобного. ладно, я подписываться буду
Гекслеглюк.

[Гость]

Люблю Россию, всегда если не о чем поговорить - есть Гитлер и часовые пояса.

Мимодон

[Гость]

Короче, я запутался, кто, кому и чего писал.
Гекслеглюк

[Гость]

Гекслеглюк
Вам тогда.

[Гость]

здесьне только о сексе

Какой адъ. о_О
Что-то мне кажется, что над этим постом уже ржали этот пост уже разбирали в этом сообществе. И еще статью про порезанные мпх или что-то такое.

Помимо яркой эмоциональности, о которой я уже говорил, в виктиме всегда присутствует какой-то надрыв, надлом.
Ну это вообще пушка.

Романтика агрессоров и виктимов - это стихия. Это пыл, жертва, борьба. Это не идеалистичность и не стандартное определение счастливой семьи, это смерть, подворотни, заснеженный двор, пыльные страницы. Что-то, что сильнее нас, неизбежное - преследующее тоской и ветром, пока мы одиноки.
Щито.

общий смысл цитат такой: "агрессоры-виктимы это океан страсти как в моем любимом фанфике\аниме\фильме, а инфантило-заботливые это скучный цивильный секс без оргазма как у меня обычно по жизни".
+1.

[Гость]

Что-то мне кажется, что над этим постом уже ржали этот пост уже разбирали в этом сообществе. И еще статью про порезанные мпх или что-то такое.
А ссылки у вас случайно не осталось? Ну, в счетчике дискуссий, м.б...

[Гость]

А ссылки у вас случайно не осталось?
Нашел через поиск:
www.diary.ru/~anonimsocio/p164088354.htm
Но там, в общем-то, ничего интересного

[Гость]

Спасибо!
Там еще ссылка на фанфик и обсуждение, ах-ха-ха.))

Каждый раз, когда читаю про агрессорско-виктимскую ололо-романтику, натыкаясь на слово "ИМОЦИИ!!!", закрываю окно. Все правильно делаю?
Со мной происходит то же самое...
Надо пошукать на сайте ШГС. Раз уж Гуленко запустил это безобразие в народ, может быть, у него есть и какое-то разумное объяснение.)



О, кстати, в стартовом посте поднят еще один интересный вопрос: зачем, по мнению авторов, э, статьи, инфантило-заботливым играть в виктимо-агрессоров?