Пока меня не протпировали официально, я и представить себе не мог, что у меня болевая БЭ. как вы боролись с болевой Меньше говорить, больше молчать. Это иногда очень помогает. Позволяю себе колкости только в адрес близких (если уверен, что они не обидятся). И то, через каждое слово повторял слово "извини". Да, с детства жил по принципу: люди меня не любят (я же не знаю как они относятся ко мне из-за болевой БЭ). Так по крайней мере разочарований меньше будет. Такая вот борьба. Скорее всего, ничего не прокачал.
Да, с детства жил по принципу: люди меня не любят (я же не знаю как они относятся ко мне из-за болевой БЭ). Так по крайней мере разочарований меньше будет. Да вы, анон, прямо Бальзак!
Чо с ней бороться-то, её компенсировать надо... Учиться с ней жить, как минимум...
Найти тождика, который как-то преодолел проблемы, доставляемые болевой, и достаточно внятно описал, что делать и куды бечь. Прочесть, померить на себя, принять к сведению и заюзать готовый алгоритм. Донам, имхо, это проще, чем другим тимам: пишущих, теоретизирующих и анализирующих донов просто дохренища, в том числе в психологии и околопсихологии, куда соционику тоже можно отнести.
Доны, расскажите, как вы боролись с болевой и каких результатов добились после ее "прокачки"? честно? пропил дважды курс успокоительного. Результаты ошеломляющие, господа! срсли.
Что конкретно вы хотите "прокачивать"? я бы, например, не прокачать хотел, а прикрыть. Я совершенно не понимаю намёков, и если не сказать мне прямо, в лоб - так и не пойму, что мне хотели сказать. Это раздражает. Мешает то, что я не понимаю многого в отношениях между людьми - видели бы вы, как я фейспалмлю на сложности (по моему мнению), которые знакомая Гексли разводит в своих отношениях - я их не понимаю, они меня раздражают, а все вокруг кроме меня понимают "отчего она так себя повела с Серёжей, а вот с тобой нет", например. Ещё недоумеваю и испытываю, разумеется, жопную боль при общении с ревизовами и заказчиками - к сожалению, приходится часто с ними общаться. Точно так же жопа болит, когда называют "бесчувственным бревном" или чем-то похожим. Да, чёрт возьми, я не умею утешать, тем более детей, я терпеть не могу, когда они плачут рядом со мной, меня аж трясти начинает. Я не знаю, как реагировать, когда человек начинает что-то рассказывать личное, неприятное, например, - вроде как ему сочувствие надо, а я кроме "блин, пиздец какой, ну ты ж держись, я с тобой!" с относительным покерфейсом и сказать ничего больше не могу. Могу начать выдавать варианты решения проблемы - это пожалуйста - только как-то нахрен это никому не сдалось, всем только посочувствуй - а я не могу, и мне это неприятно, и сам я ни за что в жизни не стал бы ныть и жаловаться - это же глупо! А ещё такое: "Доны не строят отношения. Отношения просто с ними случаются." Кажется, Аугустинавичуте сказала. В принципе, меня это не колыхало, пока задумываться не стал. Я ведь никогда в жизни не подойду ни к кому первым Я совершенно не чувствую людей (не считая самых близких и любимых, конечно) - вот то, что называют эгоцентризмом, пожалуйста. Не очень-то приятно. Любую недоговорённость я сразу чувствую как всемирный заговор, интригу против себя Говорят, это естественно, когда ты по БЭ как я слепой совсем. Где-то в интернетиках писали: "Жестокость. Априори, не жаль никого. Особенно не жаль тех, кто эту жалость выпрашивает. Жалостью могу проникнуться косвенно, либо через БЛ либо через ЧЭ". Ок, это тоже ко мне. Опять-таки неприятно, да? Особенно о тех, кто жалость выпрашивает. Давить хочется. Ещё меня как-то обвиняли в... ээ, как это объяснить бы? в слишком свободных взглядах и неприятии общепринятых норм морали - мол, ты оправдываешь вот мужика, который оставил женщину с ребёнком на руках и ушёл к другой, и вот уже 20 лет с ней живёт. Ну так, извините, а хули? Он жил по сути за счёт той женщины, ну разлюбил он её и ушёл жить к другой, которую полюбил, а первая прекрасно обеспечивала и себя, и детей, и всё равно он платил алименты, и детей любит и видится с ними, и всё ок. Так херли он должен был оставаться с женщиной, которую не любил? Мне не понять таких вот моментов. Я не чувствую, какой поступок будет выглядеть хорошо, а какой нет (ну, не считая там изнасилований и такого) - я не вижу тех этических норм, которые видят другие. Человек склонен судить по себе - и я тоже, я могу запросто сказать человеку что-то, на что сам даже и не думал бы обижаться. А человек потом неделю со мной разговаривать не будет, а я сиди и охуевай - а в чём дело? Предвосхищая крики "да ты просто хамло подзаборное, любой бы обиделся" и в этом духе - я действительно часто не понимаю, что может обидеть человека (опять же, кроме очевидного, предательства там, или измены), если не докапываюсь до его больного места специально. И даже если мне приспичивает вдарить по больному специально - я всё равно не смогу этого сделать так, как это мог бы сделать человек с БЭ, стоящей в сильной позиции. Я как будто с завязанными глазами нащупываю канат ногой, балансируя, и, разумеется, всё равно срываюсь вниз частенько, и это больно - на то это и болевая, чёрт возьми ><
Меньше говорить, больше молчать. )))) нда, с такой позицией ты, естественно, ничего прокачать и не мог
Кстате, энмановские хомячки вместе с энманом в ожившей теме говорят то же, что и первый анон, что болевую при всем желании никак не прокачать) читали вы энмана или плохо или давно. имелось в виду, что нельзя повысить ее мерность (например, до учитывания времени или ситуаций), а вот прокачать можно, но только по первой мерности (опыт). в этом и состоит вся сложность, потому как дело это трудоемкое: как время-, так и энергозатратное = чем больше опыта, контактов (если неудачных - с проработкой, выводами и исправлениями), тем лучше и прокачаннее функция. (у энмана в дневе даже статья есть логикам для прокачки этики)
и, конечно, второй вариант. использовать для анализа тех же отношений не этику, а логику (но тогда это надо иметь офигительно прокачанную логику). для чего нужно опять же постоянно стараться понять людей, увидеть их отношения (а для донов это вдвойне проще, поскольку ЧИ - базовая = отвечает за виденье скрытых возможостей)
я не вижу тех этических норм, которые видят другие гость, вы странны! не видишь - выучи! найди себе какого-нибудь сильного этика, попроси о покровительстве и помощи.. работать надо, а не просто описывать всю печаль ситуации. О ней мы (Доны) и так знаем предостаточно, чай, наболевшее ведь)
гость, вы странны! не видишь - выучи! найди себе какого-нибудь сильного этика, попроси о покровительстве и помощи.. работать надо, а не просто описывать всю печаль ситуации. О ней мы (Доны) и так знаем предостаточно, чай, наболевшее ведь) так этта... я ответил просто: Доны, раз уж вы здесь собрались, скажите, что лично вы считаете проявлением своей болевой? Что конкретно вы хотите "прокачивать"? вот на это, да) Я-то, может, и работаю, но попросили-то описать. Ну, вуаля.
Найти тождика, который как-то преодолел проблемы, доставляемые болевой, и достаточно внятно описал, что делать и куды бечь. Прочесть, померить на себя, принять к сведению и заюзать готовый алгоритм.
направление мысли правильное и отличное, но про юзать готовый алгоритм - вы завернули. человек - фактор непредсказуемый, уникальный и динамический по своей сути, итого - проблема в том, что теорий делу не поможешь (функция-то одномерная, товарищи!), да и тождику я бы тоже не доверилась в вопросах этики. это, ИМХО, должны быть напы или гексли с творческой (а не досты-драи, которые своей базовой ну совсем сильно по твоей болевой бить будут)
Хм, и да, пожалуй, я там не совсем верно выразился: я не вижу тех этических норм, которые видят другие более того, когда мне указывают - я их понимаю, но часто не могу принять и и в самом деле начинаю оспаривать, со всей множественностью ЧИ, со всем обоснуем по БЛ и жаром по ЧС.
в большинстве случаев спасают банальные шаблоны поведения. еще базовый блок помогает предугадать, чего от тебя ждут. но когда ситуация неясная, да еще и нестандартная дохуя, тут уже просто так и хочется заорать "ну скажи ты уже, что происходит-то, а? чего тебе надо? я что-то сделал не так? ЧТО ИМЕННО, ОБЪЯСНИ, я сам не пойму же, ну!" если анон адекватен, это еще сканает, но со некоторыми, особенно с теми, кто сами хреново понимает, что за нафиг, трудно - будут психовать без объяснения мотивов, огрызаться, говорить "все в порядке" и демонстративно взирать глазами, полными печали всего еврейского народа.
самый простой способ решения проблемы, как и всегда - ртом. всегда можно сказать, что тебе трудно понять, но ты очень хочешь, или что ты не хотел обидеть. в большинстве случаев спасает.
"Жестокость. Априори, не жаль никого. Я Дон, но мне вот жалко всех, я даже зарыдать могу из жалости к незнакомому человеку, потом переживать длительное время за него. Мне реально всех жалко, всем хочется помочь. В юности так и делал, потом понял уже, что на всех меня не хватит.
так и хочется заорать "ну скажи ты уже, что происходит-то, а? чего тебе надо? я что-то сделал не так? ЧТО ИМЕННО, ОБЪЯСНИ, я сам не пойму же, ну!" о, я так частенько срываюсь с Достами х) А они мне, разумеется, то, что вы дальше описали если анон адекватен, это еще сканает, но со некоторыми, особенно с теми, кто сами хреново понимает, что за нафиг, трудно - будут психовать без объяснения мотивов, огрызаться, говорить "все в порядке" и демонстративно взирать глазами, полными печали всего еврейского народа. один так вообще беситься начинает страшно ><
Я Дон, но мне вот жалко всех, я даже зарыдать могу из жалости к незнакомому человеку, потом переживать длительное время за него. Мне реально всех жалко, всем хочется помочь. В юности так и делал, потом понял уже, что на всех меня не хватит. знаешь, анон, я тебе завидую. Я никогда не умел близко к сердцу воспринимать никакие чужие переживания, особенно надолго - и получил от одного Штира звание "фашиста" по этому поводу. Хотя вот например персонажам фильмов или особенно книг сопереживаю часто - , - на выбор. Я и по своим-то собственным моментам долго не переживаю обычно.
о, госпади, какой из Энмана Дон? Мне его тексты очень сложно читать, Дон бы сказал бы все намного проще..к тому же ну какой из него демократ?? Там же мещанство 4й квадры в каждом абзаце
о, я так частенько срываюсь с Достами х) А они мне, разумеется, то, что вы дальше описали с Достами и Драями, да и вообще с моралфагами очень печально т_т
направление мысли правильное и отличное, но про юзать готовый алгоритм - вы завернули. человек - фактор непредсказуемый, уникальный и динамический по своей сути, итого - проблема в том, что теорий делу не поможешь (функция-то одномерная, товарищи!), да и тождику я бы тоже не доверилась в вопросах этики.
- зато он объяснит так понятно, как никакие гексли с напами не смогут.
самый простой способ решения проблемы, как и всегда - ртом. всегда можно сказать, что тебе трудно понять, но ты очень хочешь, или что ты не хотел обидеть. в большинстве случаев спасает.
- ну да, "словами через рот", как выразилась одна гениальная донка-психолог. И, кстати, совет универсальный, работает на всех, не только на логиках
о, госпади, какой из Энмана Дон?
- и здесь обсуждение тима вездесущего Энмана Люди, идите уже к нему в дайрик, там как раз холивар на эту тему, и пора бы свежих дровишек подбросить. А здесь оно уже совсем не в кассу, имхо.
-
-
17.01.2012 в 23:52Тут дюмы вещали же недавно- нельзя!-
-
18.01.2012 в 00:02-
-
18.01.2012 в 00:15-
-
18.01.2012 в 00:16как вы боролись с болевой
Меньше говорить, больше молчать. Это иногда очень помогает. Позволяю себе колкости только в адрес близких (если уверен, что они не обидятся). И то, через каждое слово повторял слово "извини". Да, с детства жил по принципу: люди меня не любят (я же не знаю как они относятся ко мне из-за болевой БЭ). Так по крайней мере разочарований меньше будет.
Такая вот борьба.
Скорее всего, ничего не прокачал.
-
-
18.01.2012 в 00:21Да вы, анон, прямо Бальзак!
-
-
18.01.2012 в 00:31-
-
18.01.2012 в 00:33-
-
18.01.2012 в 01:04Найти тождика, который как-то преодолел проблемы, доставляемые болевой, и достаточно внятно описал, что делать и куды бечь. Прочесть, померить на себя, принять к сведению и заюзать готовый алгоритм.
Донам, имхо, это проще, чем другим тимам: пишущих, теоретизирующих и анализирующих донов просто дохренища, в том числе в психологии и околопсихологии, куда соционику тоже можно отнести.
я, правда, не с БЭ болевой, но тоже где-то рядом
-
-
18.01.2012 в 01:11ась? где? ...я не вижу(
-
-
18.01.2012 в 02:15честно? пропил дважды курс успокоительного. Результаты ошеломляющие, господа! срсли.
-
-
18.01.2012 в 03:01-
-
18.01.2012 в 03:34я бы, например, не прокачать хотел, а прикрыть. Я совершенно не понимаю намёков, и если не сказать мне прямо, в лоб - так и не пойму, что мне хотели сказать. Это раздражает. Мешает то, что я не понимаю многого в отношениях между людьми - видели бы вы, как я фейспалмлю на сложности (по моему мнению), которые знакомая Гексли разводит в своих отношениях - я их не понимаю, они меня раздражают, а все вокруг кроме меня понимают "отчего она так себя повела с Серёжей, а вот с тобой нет", например. Ещё недоумеваю и испытываю, разумеется, жопную боль при общении с ревизовами и заказчиками - к сожалению, приходится часто с ними общаться. Точно так же жопа болит, когда называют "бесчувственным бревном" или чем-то похожим. Да, чёрт возьми, я не умею утешать, тем более детей, я терпеть не могу, когда они плачут рядом со мной, меня аж трясти начинает. Я не знаю, как реагировать, когда человек начинает что-то рассказывать личное, неприятное, например, - вроде как ему сочувствие надо, а я кроме "блин, пиздец какой, ну ты ж держись, я с тобой!" с относительным покерфейсом и сказать ничего больше не могу. Могу начать выдавать варианты решения проблемы - это пожалуйста - только как-то нахрен это никому не сдалось, всем только посочувствуй - а я не могу, и мне это неприятно, и сам я ни за что в жизни не стал бы ныть и жаловаться - это же глупо!
А ещё такое: "Доны не строят отношения. Отношения просто с ними случаются." Кажется, Аугустинавичуте сказала. В принципе, меня это не колыхало, пока задумываться не стал. Я ведь никогда в жизни не подойду ни к кому первым
Любую недоговорённость я сразу чувствую как всемирный заговор, интригу против себя
Где-то в интернетиках писали: "Жестокость. Априори, не жаль никого. Особенно не жаль тех, кто эту жалость выпрашивает. Жалостью могу проникнуться косвенно, либо через БЛ либо через ЧЭ". Ок, это тоже ко мне. Опять-таки неприятно, да? Особенно о тех, кто жалость выпрашивает. Давить хочется.
Ещё меня как-то обвиняли в... ээ, как это объяснить бы? в слишком свободных взглядах и неприятии общепринятых норм морали - мол, ты оправдываешь вот мужика, который оставил женщину с ребёнком на руках и ушёл к другой, и вот уже 20 лет с ней живёт. Ну так, извините, а хули? Он жил по сути за счёт той женщины, ну разлюбил он её и ушёл жить к другой, которую полюбил, а первая прекрасно обеспечивала и себя, и детей, и всё равно он платил алименты, и детей любит и видится с ними, и всё ок. Так херли он должен был оставаться с женщиной, которую не любил? Мне не понять таких вот моментов.
Я не чувствую, какой поступок будет выглядеть хорошо, а какой нет (ну, не считая там изнасилований и такого) - я не вижу тех этических норм, которые видят другие.
Человек склонен судить по себе - и я тоже, я могу запросто сказать человеку что-то, на что сам даже и не думал бы обижаться. А человек потом неделю со мной разговаривать не будет, а я сиди и охуевай - а в чём дело? Предвосхищая крики "да ты просто хамло подзаборное, любой бы обиделся" и в этом духе - я действительно часто не понимаю, что может обидеть человека (опять же, кроме очевидного, предательства там, или измены), если не докапываюсь до его больного места специально. И даже если мне приспичивает вдарить по больному специально - я всё равно не смогу этого сделать так, как это мог бы сделать человек с БЭ, стоящей в сильной позиции.
Я как будто с завязанными глазами нащупываю канат ногой, балансируя, и, разумеется, всё равно срываюсь вниз частенько, и это больно - на то это и болевая, чёрт возьми ><
-
-
18.01.2012 в 03:55Кстате, энмановские хомячки вместе с энманом в ожившей теме говорят то же, что и первый анон, что болевую при всем желании никак не прокачать)
читали вы энмана или плохо или давно. имелось в виду, что нельзя повысить ее мерность (например, до учитывания времени или ситуаций), а вот прокачать можно, но только по первой мерности (опыт). в этом и состоит вся сложность, потому как дело это трудоемкое: как время-, так и энергозатратное = чем больше опыта, контактов (если неудачных - с проработкой, выводами и исправлениями), тем лучше и прокачаннее функция.
(у энмана в дневе даже статья есть логикам для прокачки этики)
и, конечно, второй вариант. использовать для анализа тех же отношений не этику, а логику (но тогда это надо иметь офигительно прокачанную логику). для чего нужно опять же постоянно стараться понять людей, увидеть их отношения (а для донов это вдвойне проще, поскольку ЧИ - базовая = отвечает за виденье скрытых возможостей)
-
-
18.01.2012 в 03:59гость, вы странны! не видишь - выучи! найди себе какого-нибудь сильного этика, попроси о покровительстве и помощи.. работать надо, а не просто описывать всю печаль ситуации. О ней мы (Доны) и так знаем предостаточно, чай, наболевшее ведь)
-
-
18.01.2012 в 04:01так этта... я ответил просто:
Доны, раз уж вы здесь собрались, скажите, что лично вы считаете проявлением своей болевой? Что конкретно вы хотите "прокачивать"?
вот на это, да) Я-то, может, и работаю, но попросили-то описать. Ну, вуаля.
-
-
18.01.2012 в 04:03направление мысли правильное и отличное, но про юзать готовый алгоритм - вы завернули. человек - фактор непредсказуемый, уникальный и динамический по своей сути, итого - проблема в том, что теорий делу не поможешь (функция-то одномерная, товарищи!), да и тождику я бы тоже не доверилась в вопросах этики. это, ИМХО, должны быть напы или гексли с творческой (а не досты-драи, которые своей базовой ну совсем сильно по твоей болевой бить будут)
-
-
18.01.2012 в 04:03я не вижу тех этических норм, которые видят другие
более того, когда мне указывают - я их понимаю, но часто не могу принять и и в самом деле начинаю оспаривать, со всей множественностью ЧИ, со всем обоснуем по БЛ и жаром по ЧС.
-
-
18.01.2012 в 05:51так и хочется заорать "ну скажи ты уже, что происходит-то, а? чего тебе надо? я что-то сделал не так? ЧТО ИМЕННО, ОБЪЯСНИ, я сам не пойму же, ну!"
если анон адекватен, это еще сканает, но со некоторыми, особенно с теми, кто сами хреново понимает, что за нафиг, трудно - будут психовать без объяснения мотивов, огрызаться, говорить "все в порядке" и демонстративно взирать глазами, полными печали всего еврейского народа.
самый простой способ решения проблемы, как и всегда - ртом. всегда можно сказать, что тебе трудно понять, но ты очень хочешь, или что ты не хотел обидеть. в большинстве случаев спасает.
-
-
18.01.2012 в 09:16Энман как был тупым Доном, так им и остался
-
-
18.01.2012 в 09:19Мы таких долбоебов не читаем и вам не советуем
-
-
18.01.2012 в 09:44верните мозг. и почему, блин, не удалить свои фейлы?-
-
18.01.2012 в 11:11что за тема?
-
-
18.01.2012 в 12:03Я Дон, но мне вот жалко всех, я даже зарыдать могу из жалости к незнакомому человеку, потом переживать длительное время за него. Мне реально всех жалко, всем хочется помочь. В юности так и делал, потом понял уже, что на всех меня не хватит.
-
-
18.01.2012 в 14:02о, я так частенько срываюсь с Достами х) А они мне, разумеется, то, что вы дальше описали
если анон адекватен, это еще сканает, но со некоторыми, особенно с теми, кто сами хреново понимает, что за нафиг, трудно - будут психовать без объяснения мотивов, огрызаться, говорить "все в порядке" и демонстративно взирать глазами, полными печали всего еврейского народа.
один так вообще беситься начинает страшно ><
Я Дон, но мне вот жалко всех, я даже зарыдать могу из жалости к незнакомому человеку, потом переживать длительное время за него. Мне реально всех жалко, всем хочется помочь. В юности так и делал, потом понял уже, что на всех меня не хватит.
знаешь, анон, я тебе завидую. Я никогда не умел близко к сердцу воспринимать никакие чужие переживания, особенно надолго - и получил от одного Штира звание "фашиста" по этому поводу. Хотя вот например персонажам фильмов или особенно книг сопереживаю часто -
-
-
18.01.2012 в 19:32не учитывая того, что он - Гексли))))))
-
-
18.01.2012 в 19:36-
-
18.01.2012 в 19:38-
-
18.01.2012 в 20:51Он Дон, просто у него 3 логика! Какой он аристократ, люди вы о чем вообще? Он демократ! Итори с Совой грамотно его разложили!
-
-
18.01.2012 в 21:12с Достами и Драями, да и вообще с моралфагами очень печально т_т
флудерааасты-
-
18.01.2012 в 21:38- зато он объяснит так понятно, как никакие гексли с напами не смогут.
самый простой способ решения проблемы, как и всегда - ртом. всегда можно сказать, что тебе трудно понять, но ты очень хочешь, или что ты не хотел обидеть. в большинстве случаев спасает.
- ну да, "словами через рот", как выразилась одна гениальная донка-психолог. И, кстати, совет универсальный, работает на всех, не только на логиках
о, госпади, какой из Энмана Дон?
- и здесь обсуждение тима вездесущего Энмана