21:34

Пишет Гость:
26.10.2011 в 18:40


Хочу тему про тонкости обращения с Гамлетами.

URL комментария

@темы: Гамлет(ЭИЭ), Есть вопрос!

Комментарии
01.11.2011 в 00:35

А потом еще приятнее! Пока не лопнет.
01.11.2011 в 01:37

От ужаса? Если не тайна и не сложно, дружба или любовь?
01.11.2011 в 01:47

Любовь, увы, с дружбой как-то проще. А тут просто схватить и растерзать тянет, но боюсь задавить базовой. ))
01.11.2011 в 01:57

А сбежать пока желания нет? Я не просто так зацепилась, сама Гам, 5 лет с Габом. Я вою и хочу бежать. А поначалу все было очень-очень приличненько. Но дальше понеслось... Просто подстраиваться - это хорошо, чудесно и великолепно. Вопрос в подстройке только в том, насколько себя ломать придется...
01.11.2011 в 02:07

Абсолютно нет, напротив, есть желание похитить Гамлета и запереть в башне стоять до конца. Но это, черт побери, такой эльф, а я такой носорог в посудной лавке, что я опасаюсь тупо спугнуть.
А можете вкратце проблемы описать, которые соционически объяснимы?
01.11.2011 в 02:33

Постоянное вмешательство в личное пространство. При том, что я знаю, что Габу надо побыть одному, если что-то случилось, но с упорством барана ломаю все стенки и пробиваю до последнего. Просто потому что не могу ощущать это давящее напряжение.
Поначалу Габ спокойно выносил мои эмоциональные всплески, но в какой-то момент начал просто игнорировать - а вот это уже страшно. Соответственно, в отсутствии публики я начала чахнуть и блекнуть. И вообще мимикрировать под Гекслю. Но поверьте, это тоже не самое приятное ощущение. Это все равно маска. Эмоции сами по себе никуда не делись, просто не находят выхода в том объеме, в котором должны.
Плюсом я, как нормальный рационал, просто не переношу иррациональные Габовские поступки. Причем вплоть до бытовых мелочей. Не говоря уже о каких-то крупных неприятностях.
Ну и до глупого, на самом деле. Заботливый/виктим - это ад. Я в любом случае пытаюсь провоцировать агрессию. А вместо нее получаю заботу. Реакция одна и та же :facepalm:
И в ссорах - это страшно, летят такие клочки. Потом каждый собирается по кусочкам, потому что все болевые оттоптаны в хлам.
Нет, я все таки еще раз напишу, но ИГНОРИРОВАНИЕ - это зло. Это самое жуткое зло. Когда выдаешь эмоцию, а тебе в ответ "И что?" - это полный крах.

А вы абсолютно уверены в типировании? Может таки не все так жутко?

Но это, черт побери, такой эльф, а я такой носорог в посудной лавке, что я опасаюсь тупо спугнуть.
Эльф, ага... Знаю я этих эльфов по себе. Меня Габен взял в оборот, когда у меня Трагедь вселенского масштаба была. И бодренько так взял, Макса скосплеил... И все. Влетели мы оба. Страдают, на самом деле, оба. И еще как-то катастрофически не совпадает система ценностей. Ну просто нет одного знаменателя, от которого можно было бы отталкиваться. Он не понимает почему я как-то поступаю, я не могу принять его мотивы.
Сложно все это.
Можете почитать про конфликтные отношения Гамла с Габеном. На самом деле, в большинстве случаев так и есть. Хотя, наверное, можно обходить острые углы... Если заранее ))
01.11.2011 в 03:16

Я по себе могу сказать - стремлюсь побыть наедине, если что-то случилось, потому что боюсь сорваться на тех, кто придет меня поддерживать или общаться со мной.
А потом получится, что моя вина, они хотели как лучше, а я вместо того, чтобы ценить, откусываю головы.
Да и в эмоциях... не знаю, меня бы напрягал постоянный негатив в прогнозах, наверное. Типа "все будет плохо, даже и не начинай ничего делать". Я с Бальзаками тяжело общаюсь по этой причине, как выдадут двадцать вариантов возможного пипеца, уже ничего делать не хочется. Но конкретно от этого Гамлета я не вижу такого, может, проявится еще.

А можно пример иррационального поступка? :) Я просто себе не очень представляю границу. Скажем, в двенадцать ночи заказать суши, потому что внезапно очень хочется, это уже бесит-как-иррационально или еще нет? Бардак дома?

Ну и до глупого, на самом деле. Заботливый/виктим - это ад. Я в любом случае пытаюсь провоцировать агрессию. А вместо нее получаю заботу. Реакция одна и та же :facepalm:
Может, он у вас терпеливый просто?
Или вот - меня растила дуальная пара штирледостов и у них была четкая установка "проявляешь агрессию по отношению к кому-то, значит, ненавидишь этого человека и глубоко перед ним виноват, потому что сделал ему очень больно", тут, по-моему, и Жуков начнет давить до последнего в себе. Для меня было открытием лет в двенадцать с появлением друга-этика, что можно наорать на человека, выйдя из себя, а он не всегда будет обижаться на тебя три недели, даже если он изначально был неправ.

Нет, я все таки еще раз напишу, но ИГНОРИРОВАНИЕ - это зло. Это самое жуткое зло. Когда выдаешь эмоцию, а тебе в ответ "И что?" - это полный крах.
Разве это не общечеловеческое? Я бы тоже почувствовала себя оскорбленной. Тем более из меня ее еще достать надо) раз я эмоционирую, это важно, а тут человек мое важное игнорирует, кто он после этого.

И еще как-то катастрофически не совпадает система ценностей. Ну просто нет одного знаменателя, от которого можно было бы отталкиваться. Он не понимает почему я как-то поступаю, я не могу принять его мотивы.
Про систему ценностей интересно, хотя мне сложно приложить на свою ситуацию, так как мало что пока проверено в деле.
01.11.2011 в 10:07

Да и в эмоциях... не знаю, меня бы напрягал постоянный негатив в прогнозах, наверное.
Гамлеты не всегда выдают пессимистический прогноз. Они просто делают прогноз. То, что пессимистический вариант учитывается как один из вариантов - это да, но он не единственный. Хотя иногда бывает самым вероятным.
Я просто себе не очень представляю границу. Скажем, в двенадцать ночи заказать суши, потому что внезапно очень хочется, это уже бесит-как-иррационально или еще нет? Бардак дома?
Не это не иррационально, это внезапно, феерия и если хотели этим Гама порадовать, то Гам оценит. А вот с примерами иррациональных поступков... Их, на самом деле, много. Но из последнего выбесившего... Мои родители привозят внуку молоко из деревни в воскресенье. Дело было в среду или четверг. Малыш хочет молока. Габ начинает одеваться. Я в легком недоумении уточняю куда он собрался и узнаю, что за молоком. На возражение, что в холодильнике еще есть Габ говорит, что оно уже, наверное, скисло. Ну рациональнее проверить скисло или нет, а потом, если скисло - идти в магазин. Мелочь, но я же Гамло, мне же мелочи для эмоции достаточно. И так во всем.
Или вот - меня растила дуальная пара штирледостов и у них была четкая установка "проявляешь агрессию по отношению к кому-то, значит, ненавидишь этого человека и глубоко перед ним виноват
Меня растила дуальная пара джекодраев. С учетом того, что мама Драй всегда была недосягаемым идеалом, а я никогда не дотягивала - я себя очень долго ломать пыталась. Пока случайно в дуалку не влетела... Вот тогда-то Гамло и вылезло во всей красе. Хотя логика осталась при мне, все таки ))) Но по сути в воспитании многое, но Габ мой воспитан исключительно мамой. Но блиииин, это забавно. Жизненный пример. В результате некоторых событий стала сильно худеть, физически не могла проталкивать пищу - спазм мышц. Мне надо напоминать, чтобы я поела, а то сама могу и забить. Разговор с Габом "Поешь!" - "Не хочу, не могу, не буду" - "Ну ты же понимаешь, что тебе надо поесть, иначе нам придется сдать тебя в больничку. Ну приготовь себе что-нибудь вкусное..." - "Не могу" - "Ну тебе же надо есть". Разговор с Максом "Поешь!" - "Не хочу, не могу, не буду" - "Почему?" - "Ну спазм, так и так, пища не могу глотать твердую пищу" - "Поешь!" - "Но..." - "Проблемы индейцев, шерифа... Ну ты поняла. Ешь!" И вот после разговора с Максом я пошла и поела.
Глупость и мелочь, но Гамлету достаточно искорки для такого пожара...
Разве это не общечеловеческое? Я бы тоже почувствовала себя оскорбленной. Тем более из меня ее еще достать надо) раз я эмоционирую, это важно, а тут человек мое важное игнорирует, кто он после этого.
Общечеловеческое, да. Но для Гамлета - вообще смерть. Я логикой понимаю, что человек меня обидеть не хочет, он просто не может это воспринять как я. Просто разное восприятие, но эмоции при этом будут шкалить так, что просто ужас. Обида все равно затаивается. Даже если он не игнорирует, он все равно не выдает мне ту степень эмоции, которую я хочу получить обратно. Ну просто не в состоянии. Единственный вариант - довести, чтобы хоть какое-то подтверждение получить. Да, кстати, Гамлу надо постоянно доказывать, что он необходим как воздух. Иначе чахнем. И ищем где нужнее.
Про систему ценностей интересно, хотя мне сложно приложить на свою ситуацию, так как мало что пока проверено в деле.

Вот я даже сформулировать не могу, честно говоря. Потому что у нас как раз сейчас идет попытка, обреченная на провал, привести ее в соответствие. Потому что спустя два года моего огексления я, наконец-то, вылезла как есть. Спасибо Максам за их существование в этом мире. В результате мы имеем истерики и скандалы. Не могу сказать точно, что от воспитания, а что от соционики. Но на меня идет асфальтоукладчик с транспорантом "Гекслей! Верни как было! Верни мою семью!" Но только вопрос в том, что я уже не горазда. Да, была отлаженная система, работающая изо дня в день, и я бы, возможно, чувствовала бы себя в ней комфортно, если была бы хоть какая-то ответка на мои эмоции.

Не-не-не, я люблю Габов, я понимаю почему такая ситуация, но я вас на расстоянии любить предпочитаю )))) Подруга - Габ, знаем все проблемы и она спокойно мне говорит, когда я ее эмоциями перекачиваю, а я ей - когда игнорирование переходит терпимую границу.
01.11.2011 в 23:45

Как все сложно, однако.
. Ну рациональнее проверить скисло или нет, а потом, если скисло - идти в магазин. Мелочь, но я же Гамло, мне же мелочи для эмоции достаточно. И так во всем.
Да и денег жалко на новое. :D Кстати, вот бесит вас... ну не то что бы скупость, скажем так, нелюбовь тратить деньги зря, связанная с нелюбовью их зарабатывать? На своих не экономить - но в то же время избегать лишних трат.

Разговор с Максом "Поешь!" - "Не хочу, не могу, не буду" - "Почему?" - "Ну спазм, так и так, пища не могу глотать твердую пищу" - "Поешь!" - "Но..." - "Проблемы индейцев, шерифа... Ну ты поняла. Ешь!" И вот после разговора с Максом я пошла и поела.
То есть Макс таким образом убедил, что вы можете преодолеть?
Просто я пытаюсь себе представить - и я вполне могла бы так сказать, проблема была бы в том, что я ожидала бы ответа типа "иди в лес со своим приказным тоном, ты мне что, мать?" уже на проблемах индейцев. (Потому что я сама именно так бы и отреагировала. Впрочем, и в ответ на больничку тоже. Хм. Может, это сенсорика так выражается - попытки урегулировать вызывают недоумение, а настойчивость в них - отпор, поэтому я даже местами скрываю свои состояния.)

Даже если он не игнорирует, он все равно не выдает мне ту степень эмоции, которую я хочу получить обратно. Ну просто не в состоянии.
А Макс выдает?

Но только вопрос в том, что я уже не горазда. Да, была отлаженная система, работающая изо дня в день, и я бы, возможно, чувствовала бы себя в ней комфортно, если была бы хоть какая-то ответка на мои эмоции.
То есть ответ анализом не годится? Или там советом? Только ответные эмоции, ярко выраженные?
02.11.2011 в 00:45

Да и денег жалко на новое. Кстати, вот бесит вас... ну не то что бы скупость, скажем так, нелюбовь тратить деньги зря, связанная с нелюбовью их зарабатывать? На своих не экономить - но в то же время избегать лишних трат.
Бесит нелюбовь их зарабатывать. Ну это еще спасибо папе-Джеку, и личным особенностям )) Смотря что подразумевается под лишними тратами. Часто то, что "лишнее" для одного, для другого кажется необходимостью. Ну И плюс, все таки человек должен к чему-то стремиться. А вот экономить на "своих" - это уже катастрофа. Для "своих" в лепешку расшибусь, но радость доставлю.

То есть Макс таким образом убедил, что вы можете преодолеть?
То есть Макс проявил агрессию. Макса не пошлешь, да и не хочется. Через вот такую агрессию я понимаю, что человеку я небезразлична, что обо мне заботятся, в то время как забота Габена вызывает раздражение. Не знаю почему. Я понимаю, что человек заботится, но не воспринимается оно у меня никак. Хочется напора, а не заискивания.

А Макс выдает?
В ответку - выдает. Причем только позитивные. На Гамовские истерики отвечает логикой и не то, чтобы игнорированием, но спокойствием бревна. То есть я вижу, что он эмоцию воспринимает, но не возвращает. Да и когда сам обижается - это минимум эмоций, максимум логики. Все по полочкам и мотивированно. Так, что понимаешь сразу в чем проблема. И всегда готов обсудить, в отличии от Габена, который терпит до предела, а потом узнаешь много нового и интересного с мыслью "А чтож ты молчал-то???"

То есть ответ анализом не годится? Или там советом? Только ответные эмоции, ярко выраженные?
Самая засада в том, что, если вы эту эмоцию не испытываете, то Гамлет это все равно почувствует. Ответ анализом, советом хорош, но если Гамлет выдает очень яркие эмоции, то они просто не дойдут. Для начала ему нужно вылить самому и получить ответку. А бывает, что он и сам знает, что и как надо делать, просто необходимо выплеснуть эмоции. Поделиться ими. Как всегда бежишь в первую очередь к любимому человеку. Они не обязательно ярко выраженные. Просто они должны быть. Желательно - искренние и не выдавленные из себя.
10.07.2012 в 12:42

Почему вы иногда скучнеете, если с вами быть няшечкой?
любой виктим скучнеет, если с ним быть постоянно быть няшечкой
А кем тогда быть, чтобы показать свою симпатию, но не дать скучать?
P.S. Макс

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail