[Анонимная Соционика]

Пишет Гость:

16.09.2011 в 17:14

Может ли тим иметь исключение в романтически-сексуальных отношениях?
Меня не раз типировали в Баля, я тихое интровертное существо, которое не любит человеческую нелогичность. Но в романтике я определенно проявляю агрессорские тенденции и больше всего меня привлекают те, кто должен был бы давить мне на болевую, а именно виктимные черные этики. Сколько ни пыталась я иметь дело с агрессорами разных мастей, от этиков до логиков, нет, нет и нет, их поведение меня раздражает, возмущает, я хочу доминировать и мне кажется, что они пытаются узурпировать мое право.

URL комментария

@темы: Бальзак(ИЛИ), Помогите типировать!, Есть вопрос!

Comments

[Гость]

Я - типичный Гюго, в сексе - абсолютный виктим)

[Гость]

Гек - в сексе скорее агрессор.

[Гость]

Баль, таже фигня.

[Гость]

Анон вообще не понимает, откуда пошла эта утка про прямую зависимость ТИМа и сексуального поведения.
Понятное дело, что некоторые соционики для популяризации своих методик готовы засунуть свои теории во все сферы, но это ж смешно.
Да, какие-то тенденции есть, но в сексе куда большую роль играют психологические особенности (а не соционические), опыт и воспитание.

[Гость]

гамлет, та же фигня, что и у двух балей

[Гость]

есечка, виктимный, блять, черный этик.
и в сексе видимо тоже

[Гость]

Анон вообще не понимает, откуда пошла эта утка про прямую зависимость ТИМа и сексуального поведения.

socionics.org/theory/Default.aspx?load=soul_bod...

Сексуальное влечение

Для рассмотрения сексуальных отношений между типами разобьем их снова на 4 подгруппы, подобно тому как это мы делали ранее, но при этом будем использовать две другие пары характеристик, а именно: сенсорику-интуицию с одной стороны и дискутивность-резолютивность - с другой. Последняя пара - это не Юнговские признаки, поэтому скажем о ней несколько слов отдельно.

При помощи этой пары признаков 16 типов разбиваются на две пары квадр. Вторая и третья квадры оказываются "резолютивными" - решительными (лат. resolvo - разрешаю, распутываю, развязываю), т.е. склонными к жестким, резко разрешающим противоречия волевым актам. Первая и четвертая квадры являются "дискутивными" - совещательными (лат. discutio - обсуждаю, обговариваю), т.е. склонными к открытому и широкому обсуждению возникающих по ходу действий противоречий. Данная пара типологических признаков, тесно связанная с жизненными ценностями квадр, берет свое начало, по-видимому, в юнговских архетипах коллективного бессознательного.

Выделяемые при помощи этих двух осей группы проанализируем через призму скрытых психосексуальных тенденций социотипов. Здесь речь пойдет скорее об инстинктивном, плотском аспекте эротических отношений в противовес духовному, платоническому, рассмотрению которого посвящена первая половина данной статьи. Итак, ось "сенсорика - интуиция", пересекаясь ортогонально с осью "резолютивность-дискутивность", образуют четыре психоаналитические группы социотипов:

1. Резолютивные сенсорики - "агрессивные" или "охотники" (Жуков, Горький, Наполеон, Драйзер).
2. Резолютивные интуиты - "виктимные" или "жертвы" (Есенин, Гамлет, Бальзак, Джек Лондон)
3. Дискутивные сенсорики - "заботливые" или "отец-мать" (Гюго, Дюма, Штирлиц, Габен)
4. Дискутивные интуиты - "инфантильные" или "сын-дочь" (Робеспьер, Дон Кихот, Достоевский, Гексли)

Рассмотрим мужские и женские типы по отдельности.
Женские типы

"Заботливая" женщина, или женщина-мать
(Гюго, Дюма, Штирлиц, Габен)

Склонна опекать своего партнера мужского пола. Испытывает влечение к слабым, но интеллигентным мужчинам, которые ей подчиняются в повседневных делах. Ей приятно их защитить, поддержать, приободрить. Подобные качества характера, которые в массовом сознании не вызывают уважения к лицам мужского пола, эта женщина прощает либо считает вполне приемлемыми.

Женщина - "Агрессор"
(Жуков, Горький, Наполеон, Драйзер).

Все время пытается соперничать с мужчиной, в том числе и в эротических отношениях. Склонна к иронии, насмешкам над противоположным полом. Любит чувствовать себя более компетентной, чем мужчина в любом деле. Во время любовной игры ожидает от мужчины заискивания, показной слабости, эмоциональной нестойкости.

"Виктимная" женщина или женщина-жертва
(Есенин, Гамлет, Бальзак, Джек Лондон)

Идеал такой женщины - физически сильный мужчина, напоминающий суперменов из американских боевиков. Она желает испытывать на себе его силу, противостоять его натиску, чувствовать себя жертвой. В любовных играх отдает предпочтение разным формам противоборства, разжигающим страсть партнера. Женщинам этого типа порой имманентно присущи мазохистские черты. Правда, далеко не все из них отдают себе в этом отчет.

"Инфантильная" женщина, или женщина-дочь
(Робеспьер, Дон Кихот, Достоевский, Гексли)

Идеал этой женщины - это добрый и опытный, хорошо приспособленный к жизни мужчина, обычно старше ее по возрасту. В присутствии такого мужчины она чувствует себя маленькой девочкой, почти во всем зависимой от него. В любовной игре предпочтение отдает психологическому фактору - душевной беседе, располагающей музыке, созданию условий для релаксации. Превыше всего ценит снисходительность и заботу.
Мужские типы

"Заботливый" мужчина, или мужчина-отец
(Гюго, Дюма, Штирлиц, Габен)

Опытный и внимательный к духовному миру женщины партнер, умеющий расположить ее к себе покровительственным ухаживанием. В любовной игре очень ценит женскую нежность и незащищенность, ждет восхищения его жизненным опытом и мастерством.

Мужчина - "Агрессор"
(Жуков, Горький, Наполеон, Драйзер).

Этот социотип имеет склонность к насильственному овладению женщиной. В любовной игре любит демонстрировать борьбу. Может позволить себе грубость, иногда причиняет женщинам боль - как физическую, так и моральную. Ожидает от женщины подчинения силе.

"Виктимный" мужчина
(Есенин, Гамлет, Бальзак, Джек Лондон)

Идеализирует властную женщину. Подстраивается под ее вкусы, уважает в ней волевые качества. В поведении то подчеркивает свою зависимость и послушность, то вырывается из-под контроля. В отношениях с женщиной подсознательно ожидает распоряжений, подвохов, упреков. Не получая подобных реакций, невольно провоцирует их проявление.

"Инфантильный" мужчина, или мужчина-сын
(Робеспьер, Дон Кихот, Достоевский, Гексли)

Несамостоятельный, наивный в житейских делах, ожидает от женщины деловой и эмоциональной поддержки. Невольно подчеркивает свою обойденность вниманием, загубленные способности, неприспособленность к жизненной борьбе. Уважает в женщинах опыт и отзывчивость к его проблемам.
Психосексуальная совместимость

"Заботливая" женщина.

Не приемлет от мужчины сильных, но грубых ласк. Лишенная прелюдии силовая эротическая игра угнетает ее сексуальность, поэтому мужчины-супермены ее разочаровывают. Поведение совместимого с ней мужчины должно быть инфантильным, т.е. несмелым, выжидающе манящим. Такая женщина любит ласки, которые выражаются в нежных, по-детски слабых прикосновениях к эрогенным зонам. Отношения с Виктимным мужчиной ее тоже не устраивают, поскольку его капризность, уловки и провоцирование силы ее удивляют и отталкивают. Отношения с тождественным по психосексуальным устремлениям Заботливым мужчиной ее с течением времени разочаровывают, хотя, в принципе, она ничего против и не имеет. Рано или поздно среди комфорта, которым ее окружили, она ощутит недостаток духовности.

"Агрессивная" женщина

Ищет объект для своих властных и активных эротических действий. Больше всего ее устраивает мужчина, который ведет себя с ней послушно, но капризно. Тогда она имеет повод к агрессии. Виктимный мужчина боготворит такую женщину и вместе с тем побаивается ее. Его поведение можно сравнить с поведением пажа, который целиком посвящает себя служению "прекрасной даме". Постоянная игра - лучшее лекарство от пресыщения. В отношениях с Инфантильным мужчиной ей не будет хватать игровой покорности с его стороны. Его нежелание приспосабливаться к агрессивным выпадам не может не поставить такой союз на грань разрыва. Отношения с "Агрессором" мужского пола ей, с одной стороны, льстят и подстегивают ее азарт, но, с другой стороны, и отталкивают, так как не приводят к желаемой победе. Поэтому они могут иметь лишь переменный успех. Заботливый же мужчина будет нервировать ее своим отношением к ней как к маленькому ребенку, которое она воспринимает как унижение.

"Виктимная" женщина (жертва)

Умело играет на своей слабости, незащищенности или неорганизованности, провоцируя тем самым Агрессивного мужчину к активным и решительным действиям. В любовных играх наибольшее значение для нее имеют крепкие объятия и сила мужского тела, уступая которым она демонстрирует свою покорность воле мужчины. Мужчины Заботливого типа кажутся ей удобными, но слишком скучными партнерами, а Инфантильных она в душе считает и вовсе безвольными слабаками. С мужчинами подобного себе типа Виктимная женщина вступает в сложные, с подтекстом отношения, соревнуясь с ними в жертвенности и требуя за это особых привилегий. Нередко подобные игры буквально изматывают обоих. В этом месте считаю необходимым упомянуть, что психоаналитические группы рассматриваются без специальной детализации, поэтому отдельные более тонкие различия внутри них исчезают. В частности, среди Виктимных Т-типов остается без внимания тот факт, что они обычно подразделяются на "трагические жертвы" (ЕТ и ТЕ) и "комические жертвы" (ТР и РТ).

"Инфантильная" женщина (ребенок)

В эротической жизни женщины этого типа наибольшее значение имеют тонкие ласки и психологизм отношений. Она, не имея никаких специальных намерений, демонстрирует своими поступками хрупкость и детскую наивность. Инфантильная женщина легко принимает дела и увлечения партнера, которому она симпатизирует. В любовных играх она с удовольствием подхватывает инициативу Заботливого мужчины, проявляя собственную утонченность и фантазию. На суперменов, т.е. мужчин Агрессивного типа, такая женщина, конечно, обращает внимание, но сближаться с ними опасается из-за их инстинктивности и грубоватости. Мужчина Виктимного типа ее устраивает только частично: романтично начинает, но затем вводит в недоумение своей демонстрацией страданий и непредсказуемостью. С мужчинами же тождественного Инфантильного типа она обязательно почувствует дискомфорт от недостатка заботы о ее повседневных потребностях. В такой паре степень отчуждения будет медленно возрастать.

[Гость]

Ищет объект для своих властных и активных эротических действий. Больше всего ее устраивает мужчина, который ведет себя с ней послушно, но капризно. Тогда она имеет повод к агрессии. Виктимный мужчина боготворит такую женщину и вместе с тем побаивается ее. Его поведение можно сравнить с поведением пажа, который целиком посвящает себя служению "прекрасной даме". Постоянная игра - лучшее лекарство от пресыщения. В отношениях с Инфантильным мужчиной ей не будет хватать игровой покорности с его стороны. Его нежелание приспосабливаться к агрессивным выпадам не может не поставить такой союз на грань разрыва. Отношения с "Агрессором" мужского пола ей, с одной стороны, льстят и подстегивают ее азарт, но, с другой стороны, и отталкивают, так как не приводят к желаемой победе. Поэтому они могут иметь лишь переменный успех. Заботливый же мужчина будет нервировать ее своим отношением к ней как к маленькому ребенку, которое она воспринимает как унижение.

За некоторыми мелкими исключениями 100% я. Именно так, больше всего возбуждает поведение мужчины, которое является то провоцирующим, то покорным.
Габен

[Гость]

Гостю

2011-09-25 в 22:35

Анон, я все эти статейки и статьи наизусть знаю. Но, имхо, это все ересь, выдуманная Курпатовыми от соционики. Один из основных постулатов соционики: ТИМ не равен характеру. А тут же прямо поведение досконально описывается.
По такой логике любая неопытная девочка либо виктим, либо инфантил. Что есть бред.

[Гость]

Гость в 22:53

+1

[Гость]

А автор заявки точно бальзак, а не робеспьер? А то ооочень похоже. Особенно вот это: "

мне кажется, что они пытаются узурпировать мое право

"

[Гость]

По такой логике любая неопытная девочка либо виктим, либо инфантил. Что есть бред.

Неправда. Я была романтичной неопытной девочкой и для современного мира очень поздно имела первый секс. Что не мешало мне с 13 лет иметь фантазии, описываемые в процитированном мной абзаце, и вести себя в реальном сексе, возможно, не очень практично в силу отсутствия опыта, но соответственно им, а не как-то по-другому.
Габен из комментария выше

[Гость]

А автор заявки точно бальзак, а не робеспьер? А то ооочень похоже. Особенно вот это: "мне кажется, что они пытаются узурпировать мое право"

Роб, которому нравится доминировать над виктимными черными этиками (если я правильно поняла заявку) это еще более странно, чем Баль))))

[Гость]

Габен из комментария выше, хочу добавить: с другой стороны, мой опыт как раз противоречит раскладке, ибо я, заботливая самка хомо сапиенс, по этому описанию выхожу 100% агрессоршей. Но и утверждать, что неопытность или гендер влияют на поведение тима, тоже странно.

[Гость]

Неправда. Я была романтичной неопытной девочкой и для современного мира очень поздно имела первый секс. Что не мешало мне с 13 лет иметь фантазии, описываемые в процитированном мной абзаце, и вести себя в реальном сексе, возможно, не очень практично в силу отсутствия опыта, но соответственно им, а не как-то по-другому.
Габен из комментария выше

Имхо, психологии тут больше, чем соционики.
Если что, я не отрицаю теорию сексуальных профилей полностью, но в ней слишком много додуманного, чтобы воспринимать это всерьез.

Все эти описания всегда напоминают мне тексты г-жи Стратиевской. Не ее ли труд? Она как раз любит все художественными фантазиями дополнять.

[Гость]

Но и утверждать, что неопытность или гендер влияют на поведение тима, тоже странно.

Неопытность и гендер, по-вашему, не влияют? Что ж вы такое говорите-то.

[Гость]

ох, а теперь эту статью для нетрадиционно ориентированных бы переписать...

[Гость]

ох, а теперь эту статью для нетрадиционно ориентированных бы переписать...

А чего ее переписывать? Читайте, какие женщины или мужчины должны нравится вашему тиму и все.

[Гость]

Неопытность и гендер, по-вашему, не влияют? Что ж вы такое говорите-то.

То есть вы щитаете, что в 18 лет можно быть виктимом, а в 30 внезапно переделаться в заботливого?
Гендер влияет не на желания сами по себе, а на то, как человек их выражает или не выражает. Инфантил-парень, выросший в старомодной брутальной обстановке, где мужик должен быть вонюч, сердит и волосат, конечно же, будет сдерживаться и стараться изобразить из себя что-то другое, а вот инфантил-девушка-папина дочка из благополучной семьи будет полностью естественна в желаниях и поведении.

[Гость]

ох, а теперь эту статью для нетрадиционно ориентированных бы переписать...

Мысленно вставляйте он и она и все.)) М и жо не так сильно отличаются.

[Гость]

То есть вы щитаете, что в 18 лет можно быть виктимом, а в 30 внезапно переделаться в заботливого?

Ну зачем же вы несете херню и тем более приписываете ее мне? Но если вы считаете, что возраст, пол и опыт не влияют на поведение в постели, я ни чем помочь не могу.

[Гость]

На поведение - влияют, но не настолько, чтобы человек менял тим.
Изначально моя реплика была ориентирована тому, кто сказал
По такой логике любая неопытная девочка либо виктим, либо инфантил.

[Гость]

Роб, которому нравится доминировать над виктимными черными этиками (если я правильно поняла заявку) это еще более странно, чем Баль))))

Болевая Робов, в отличие от тех же достов, выражается обычно как раз в потребности чуть-что доказывать что "не верблюд", и желание доминировать им вполне свойственно, тем более над суггестирующими их черными этиками.

[Гость]

И как на это реагируют черные этики?

[Гость]

, и желание доминировать им вполне свойственно,

ха
хаха
хахаха

[Гость]

И как на это реагируют черные этики?

Их это забавляет. Правда, когда они начинают регулярно "раскручивать" роба на агрессию, то он вскоре задалбывается((

[Гость]

Правда, когда они начинают регулярно "раскручивать" роба на агрессию, то он вскоре задалбывается((

А если входит во вкус? То это изначально был не Роб?)

[Гость]

я склонен считать, что в постели любой тим будет проявлять свои ролевую и суггестивную. Вот от этого можно отталкиваться и смотреть на их комбинации, пытаясь предугадать/объснить поведение.

[Гость]

пытается представить себе Жукова в постели по БИ + ЧИ

[Гость]

пытается представить себе Жукова в постели по БИ + ЧИ

ну. по БИ он ориентируется, что надо партнёру (тому же есенину, которого, блядь, без сильной БИ никак не понять), по ЧИ запрашивает конкретных действий в отношении себя (например). Хотя знаете, я бы ещё творческую сюда впихнул в ряд. Через БЛ Жуков определяет и конкретизирует, что в данный момент нужно делать с данным партнёром.