[Анонимная Соционика]

Пишет Гость:

28.06.2011 в 20:03

Есть Джек, девушка. Очень языкастый и язвительный Джек, постоянно отпускает бестактные шуточки и замечания, некоторых задевает очень больно. Как бы ей потактичнее намекнуть, чтобы она следила за тем, что и как говорит? Если сказать ей прямо, она непременно обидится и при удобном случае подденет так, что мало не покажется.

URL комментария

@темы: Есть вопрос!

Comments

[Гость]

дать ей по морде и уйти нахрен.

[Гость]

сама такая же девушка-Джек. Увы, мне не помогают ни намёки, ни прямой текст.
По морде не давали, пусть бы только попробоавли)

[Гость]

анриал.
в крайнем случае отвечайте тем же - тогда она на вас обидится, но, если ваше "то же" будет более ядовитым, чем у неё, в ответ задевать не станет. наверное.

[Гость]

наверное.

включится в соревнование и жить не даст.

[Гость]

Поищите Доста или другого белого этика. Моего Джека только Дост и успокаивает.

[Гость]

включится в соревнование и жить не даст.

точняк
Джечка

[Гость]

Проясню некоторые моменты: мы с Джечкой общаемся в одной компании, поэтому избежать ее сложно. Отвечать ей тем же - не вариант, потому что она, как уже сказали, включится в соревнование и не отстанет, пока не почувствует победу и не раздавит морально.
Насчет Доста верно сказали. Досе удается смягчать ее ядовитость, и она разводит нас с Джечкой по разным углам, если мы словесно сцепляемся. Но Джечкины колкости ее тоже обижают.
Терпеть это бесконечное хамство уже надоело. Неужели все Джеки такие, без тормозов?
ТС

[Гость]

точняк

ну еще бы. я с вашим братом общался донельзя тесно четыре года, знаю о чем говорю, к сожалению.
дон. агрессивный гость 13:37, 13:57

[Гость]

Неужели все Джеки такие, без тормозов?

бывают адекватные. на таких действуют личные разговоры. главное - дать ей понять, что она охуенная, очень остроумная и классная, все ей рады и восхищаются, только вот не надо давить на больные места, это малость неэтично и все дела.
ваша джечка рубит в соционике?

[Гость]

главное - дать ей понять, что она охуенная, очень остроумная и классная, все ей рады и восхищаются, только вот не надо давить на больные места, это малость неэтично и все дела.

Судя по опыту, это не помогает. Гладишь ее по шерстке, стараешься не делать лишних движений, а в ответ получаешь пинки по слабым функциям, она каждое слово собеседника умудряется обратить против него самого. Если общаться с ней один на один, она еще более-менее миролюбива и благосклонна, но в компании ей полностью срывает тормоза, и остается только молча сидеть и фейспалмить.

ваша джечка рубит в соционике?

Даже ознакомиться с ней категорически отказывается.

[Гость]

Даже ознакомиться с ней категорически отказывается.

а всякие ходы типа 'вот знаешь, есть такая наука соционика и согласно ей у каждого человека есть такие места, которые, если заденешь даже мимолетной случайной шуточкой, очень болезненно отзываются на состояние человека в целом. *айнанэ, водичка* так что заткнись уже, заебала', нет?
и да.
тс, вы какого тима?

[Гость]

а всякие ходы типа 'вот знаешь, есть такая наука соционика и согласно ей у каждого человека есть такие места, которые, если заденешь даже мимолетной случайной шуточкой, очень болезненно отзываются на состояние человека в целом. *айнанэ, водичка* так что заткнись уже, заебала', нет?

Она поверхностно в курсе, что есть такая наука соционика, и что людей там делят на 16 типов, согласно неким характеристикам, но считает ее изучение глупой тратой времени и не интересуется от слова совсем. Если она чего-то не хочет, заставлять ее бесполезно, да и не настолько мы близки, чтобы я знала нужный к ней подход и могла заинтересовать. Парадокс в том, что она психолог по образованию, и ее работа в некотором роде связана с психологией, но чуткость у нее, увы, отсутствует.
А я Бальзак.

[Гость]

ТС. лично вам могу предложить не обращать внимания. если вы собираетесь и дальше быть в той компании, то просто никак не реагируйте. заставьте себя (постоянно напоминайте себе). что то типа "она всего лишь одна из 7ми миллиардов, не мой босс, не родственница.. просто общий знакомый со своим мнением.. которое ничего в целом не значит" мысленно откоментируйте про себя "да иди ты" и улыбнитесь.

Из личного опыта могу сказать - Джеки могут прислушиваться и быть очень чуткими к собеседнику, могу сознательно обходить острые углы обращаясь к человеку, хоть сами они и считают прямолинейность - самым честным отношением. НО! они будут так относиться только к близким друзьям, своим "особенным" людям.

Судя по вашему описанию - вы не входите в это число. просто знакомцы, типа друзья.. но не близкие Джеку. потому Джек не видит смысла напрягаться и сознательно себя менять для кого-то. Могу с большой долей уверенности предположить - что она так общается не умышленно. для нее это обычный стиль общения, для всех знакомых/друзей средней руки.

Если сказать ей прямо, она непременно обидится
Ну обидится - это сильно сказано. Она может сказать вполне что то вроде - не нравится, не общайся. Но это будет вполне логичный вывод, а не обида. В мировозрении Джека эта прямота - не грубость, а закономерный вывод. Зачем кому-то себя утруждать - если можно все прекратить. (утруждать, в смысле - вам мучиться от ее подколов, а ей - менять себя)

В Мире Джеков открытость и прямолинейность - ценится гораздо больше чем притензии, в стиле "Я тебя столько терплю, а ты ничего не хочешь в себе менять". Ответом Джека будет - "разве я тебя заставлял терпеть? ты всегда мог уйти"

Тут уж решайте сами, С Джеком вполне можно договориться, если он этого захочет. А если не захочет - его право. Как и ваше право прекратить общение, понимая что вам не идут на встречу.

ПС. я не Джек.

[Гость]

Парадокс в том, что она психолог по образованию.

это сломало мой мозг и иссушило фантазию.
единственное, что я могу посоветовать вам теперь - игнорировать, либо бить тем же оружием.

[Гость]

Кстати, ТС - а что вас держит рядом с Джеком? Она вам непосредственно нужна, или нужна кому то из ваших друзей?..
При всей моей любви к Джекам, я не вижу особого смысла грызть кактус, если вам с ней сложно. Я порой пересекаюсь с неприятными мне общими знакомыми - но я и не парюсь. т.к. они мне безразличны. И вам так же относиться советую..

А словесно воевать можно - только если вас это не будет напрягать самого.. иначе сами себя в еще больший дискомфорт загоните.

Все равно что завести ежика, и колоть его в отместку иголкой.. При том что еж колючий по природе, и не состоит с вами в близкой дружбе, что бы показывать пузико. может тогда просто не заводить ежиков?)

[Гость]

17:29,

мы с Джечкой общаемся в одной компании, поэтому избежать ее сложно.

не настолько мы близки, чтобы я знала нужный к ней подход и могла заинтересовать

не тс,
советую читать тред прежде, чем писать комментик

[Гость]

17:36,
Это не снимает большей части вопроса)
Что именно держит рядом? это коллеги? вместе учились? в одну тренажорку ходят? Это настолько близкая подруга знакомой Тс, что встретиться без нее совсем никак?

Меня интересует почему собственно не избежать то, они ж не в лепрозории заперты. Дело в том, что по моему мировоззрению - общая компания ни к чему не обязывает. Я хочу понять что во всем этом важно самому ТС, ради чего он там страдает от Джека)
Может ему стоит переговорить не с ДЖеком, а с тем самым человеком, который вероятно без Джека не может.

или эта компания - просто привычка.. группа одноклассников, что так и терпит друг друга со школьных времен.

[Гость]

18:17,
есть такие компании, просто напообщаться. пиво там попить вместе, в кафешечку сходить или на пикничок. ничего особо тесного и личного, но людям нравится. обычно в такой компании остаются из-за неповторимости атмосферы и специфичности входящих личностей. а еще там обычно не говорят. 'петя - дурак, маша - сучка, они мне не нравятся, давайте выгоним их из нашей тусы!', ибо как-то не очень.
как я понял, тс в такую и входит.

но не мое дело и лирические отступления.

[Гость]

18:26
Это все хорошо, пока в компании все адекватны, но если Маша обычно за пол часа нажирается в жопу, виснет на незнакомых людях, начинает фамильярничать и лезть к окружающим? в итоге какой нибудь из ее знакомых начинает за нее волноваться, искать ее, вызванивать ее кавалера, что бы приехал, отлепил от бугая на котором она уснула и отвез домой - то отдых как то мрачнеет.
Мой пример кажется утрированным, но к сожалению основан на реальности. И все потому что кое кто из нашей компании считает что ничего дурного не будет если ее пригласить. Ведь мы знаем Машу, значит она наша знакомая, значит можно внезапно притащить ее с собой, потому что она тоже захотела. (т.е. нас ставят время от времени перед фактом, а не спрашивают, не против ли мы)
И сколько этому общему другу не говори - "Знаешь.. твоя знакомая.. давай ка без нее" - бесполезно. Т.е. "Туса" как раз таки не жаждет ее видеть, но Машин друг (он же наш друг) наредкость мммм.. простодушен в этом вопросе. Раз ему с ней хорошо, значит и всем.

потому в некоторых случаях - проблема не в непосредственно раздражителе спокойствия (я совсем не хочу сравнивать Джека, который просто прикалывается, с Машей, которая вот так вот себя ведет), а в ком то еще, кто не может принять реальность того, что его друзьям сложно ужиться с еще одним его другом. отдых с постоянным раздражителем, который не выходит игнорить - это уже не отдых.

[Гость]

я совсем не хочу сравнивать Джека, который просто прикалывается, с Машей, которая вот так вот себя ведет

но у вас получилось.

И сколько этому общему другу не говори

значит, стоит сказать об этом маше? либо по-детсадовски объявить бойкот. либо плохо говорите этому самому другу.)

а в ком то еще, кто не может принять реальность того, что его друзьям сложно ужиться с еще одним его другом.

этого в принципе, т.е. глобально, не отрицаю,
но тс не говорил ни о каких третьих лицах? как я понял, в компании джечка не нравится только ему и проблема стоит непосредственно между ним и джечкой. он умничка.

[Гость]

но у вас получилось. просто поведение из разряда Джека мне как раз абсолютно безразлично. Потому я перевел пример в более ощутимую плоскость.

Непосредственно отчитать машу - вариант, который поставит в неловкое положение нашего общего друга. Потому медленно но верно напоминаем другу.. так что визиты сокращаются.

но тс не говорил ни о каких третьих лицах? как я понял, в компании джечка не нравится только ему
ваша очередь вчитываться...
Джек, постоянно отпускает бестактные шуточки и замечания, некоторых задевает очень больно.

Но далее думаю стоит дождаться ТС. что бы не заиграться предположениями)

[Гость]

Потому я перевел пример в более ощутимую плоскость.

если так, то ход засчитан.

вариант, который поставит в неловкое положение нашего общего друга.

он ставит вас в не мене неловкое положение, разве нет?

визиты сокращаются.

значит, друг не безнадежен. ура.

ваша очередь вчитываться...

твою мать. да что это со мной в последнее время. совсем совесть потерял.
за невнимательность извиняюсь.

[Гость]

Судя по вашему описанию - вы не входите в это число. просто знакомцы, типа друзья.. но не близкие Джеку. потому Джек не видит смысла напрягаться и сознательно себя менять для кого-то. Могу с большой долей уверенности предположить - что она так общается не умышленно. для нее это обычный стиль общения, для всех знакомых/друзей средней руки.

Возможно, но у меня хорошие дружеские отношения с ее близкой подругой Драйкой, с которой они знакомы много лет, и она рассказывала, что Джечка в общем-то всегда и со всеми такая. Драйка за все годы их знакомства уже привыкла к такой манере речи Джечки и не обращает внимания на резкости.

Кстати, ТС - а что вас держит рядом с Джеком? Она вам непосредственно нужна, или нужна кому то из ваших друзей?..

Мы знакомы с университетских времен, и привыкли собираться одной компанией, которая сформировалась в те времена. Вдобавок, я дружу с лучшей подругой Джечки, Джечка дружит с моей лучшей подругой. Что касается меня, то я не испытываю к Джечке каких-то особых чувств, но она некоторое время назад в присутствии остальной компании говорила, что считает меня дорогим человеком и подругой. Мне, честно говоря, это непонятно. Я не понимаю, как можно считать дорогим человека, с которым нет ничего общего, нет доверительных отношений, общих интересов, мы даже на личные темы не общались никогда. Я бы назвала такие отношения ну максимум приятельскими. И мне вроде как жалко взять и отшить ее, даже несмотря на то, что она при каждой встрече сильно понижает мою самооценку.
ТС

[Гость]

Такт не поможет. Говорите прямым текстом: заебала ты. Разворачивайтесь и уходите.
Таких людей лечит только нежелание окружающих с ними общаться, да и то, если им это нужно.

[Гость]

Говорите прямо. Обидится - ее проблема. Задеть можно только того, кто на это согласен. Причем говорите долго и занудно. Переводите все разговоры с ней на эту тему. Читайте ей нотации.

[Гость]

Проясню некоторые моменты: мы с Джечкой общаемся в одной компании, поэтому избежать ее сложно. Отвечать ей тем же - не вариант, потому что она, как уже сказали, включится в соревнование и не отстанет, пока не почувствует победу и не раздавит морально. Насчет Доста верно сказали. Досе удается смягчать ее ядовитость, и она разводит нас с Джечкой по разным углам, если мы словесно сцепляемся. Но Джечкины колкости ее тоже обижают. Терпеть это бесконечное хамство уже надоело. Неужели все Джеки такие, без тормозов?

Так и говорите: мне (нам) надоело терпеть твое бесконечное хамство. Возьми себя в руки и научись прилично себя вести. Над тобой уже смеются. Ты ведешь себя глупо и недостойно. Ты обижаешь моих друзей. Я поставлю вопрос о том, чтобы исключить тебя из нашей компании. Посмотрим, кто на твоей стороне, а кто на моей, только учти, что ты всех уже достала. Никто за тебя не вступится, потому что ты плохой человек.

Не стоит пытаться ее переязвить, это малоэффективно и требует особого навыка.

[Гость]

А пытаться смягчать - только попустительствовать и способствовать тому, что человек разойдется еще сильнее, чувствуя безнаказанность.
Приватно договоритесь с теми, кого она обижает - пусть не глотают обиду, а публично ставят ее на место. Общественное давление на некоторых воздействует.

[Гость]

Никто за тебя не вступится, потому что ты плохой человек.

На самом деле она не такой уж плохой человек, у плохого человека не было бы ни единого друга, но вот эта язвительность и давление на больные места со временем буквально выбешивают.

Благодарю всех за советы, все же попробую высказать ей все напрямую, а там уж будь что будет.

[Гость]

удачи вам, тс (:

[Гость]

Когда речь идет еще и о близких друзьях которых тоже не хочется обидеть - все конечно усложняется. Т.к. резкая ссора с Джеком срикошетит по Драю. Тот будет загоняться по Этике.

Попробуйте для начала слова в лоб - "Слушай, мне это не нравится, давай ка без шуток в мою сторону"

как второй вариант - поговорите с Драем. (в конечном итоге промывать мозг Джеку - ему на роду написано) Пусть Драй деликатно (не объясняя что это вы просили) - скажет Джеку мол... "Слушай, Баль хороший чел, ему не сильно приятно такое обращение.. Будь другом, сбавь обороты" Надавите немного На Драя, мол.. "Мы же друзья.. Мне не хочется разрушать компанию, но Джек такой сложный... а ты.. ему друг.. объясни ему.. у тебя хорошо с логикой.. и ты мировой чувак в этом вопросе". (да последняя часть слегка подхалимская - но Драй испытает чувство гордости и долга.. и постарается помочь активнее)
Если Джеку не безразличен Драй - она послушается.