[Анонимная Соционика]

Пишет Гость:

05.01.2012 в 22:33

Заботливые, расскажите о ваших отношениях с виктимами (любых - от любовных до служебных и родственных).
Есть гипотеза, что виктим - это самые жуткие грабли для заботливого, какие вообще могут быть. Не наступить невозможно: они ж такие няши так часто нуждаются в помощи и так убедительно страдают от неудобств жестокого мира и собственной криворукости... Но потом - это бездонная бочка: виктима хоть обспасайся, хоть всю жизнь положи ради его благополучия - и ему будет хреново от недополучения вожделенной ЧС, и вам тяжко - из-за вечных провокаций, подъебок, проверок на прочность и презрения вместо благодарности.
Ваш опыт это подтверждает?

URL комментария

@темы: Матчасть, Есть вопрос!

Comments

[Гость]

Криворукие джек и бальзак - картина, бля, маслом.

Да, подтверждает. Хоть обспасайся, будет тоскливо мечтать в сторону агрессоров и делать вид, будто тут, с тобой, он немедленно умрет (вот прямо сейчас, сейчас, вот уже-уже-уже...)
Гюго

[Гость]

говорю как Есь, долго пробывший с Габеном - да, так и есть.

[Гость]

жил с Гамлетом, прокачанным таким, отшлифованным под жестокий мир, но пережившим пару личных трагедий
не нуждался в помощи и сразу давал это понять. шипел на попытки поговорить, прикидывался китайской стеной, но все время сдавал, лажал где-то на стороне, и все равно не принимал помощь, ибо не такая она ему нужна. а меня это всегда бесило, у меня все должно быть четко, я не врубаюсь, как человек может бояться/страдать от простых для меня вещей.
провоцировал, правда, хамил, но как-то бесцельно, от нефиг делать х)
он же от меня натерпелся праведного мозготраха, сейчас посыпаю голову пеплом.
вообще согласен, заботливым и виктимам лучше не пересекаться слишком плотно
штирлиц

[Гость]

Третий год встречаюсь с Балем.
Спасать его не надо- "сам кашу наварил, сам разгребу" говорит, так что я только поддерживаю, и никуда не лезу.
Потом, никаких страданий от неудобного мира- он на мир вообще, кажется, положил нафиг Криворуким его назвать ну никак нельзя. У него вообще руки золотые- починит что хочешь, приготовит вкусно, приберется и вообще. Ну, приготовит-приберется- это если вдохновение будет или когда некому и все устали)
Дружит с Напами, Драями и Максами- их, собственно, и провоцирует.
Человек очень творческий и периодически генерирует всякий бред, который анон слушал бы и слушал<333
По болевой мы друг-другу никогда не топтались + Балечка у меня махровый интуит с 4ф и я о нем все время пекусь, так что от нерастраченной БС не особо страдаю. Иногда, бывает, перебарщиваю и оно огрызается- ну это пустяки.
Еще можем как два барана упереться, но Баль обычно уступает скрипя зубами, мол, он как адекватный человек знает, где остановиться вовремя xDDD
Недостаток этики набираем на стороне. Вот тут, конечно, немного грустно, но это ничего)
Бывает еще конфликтуем из-за ценностей. Квадровых + аристократия\демократия.
А, ну еще оно у меня за словом в карман не лезет- иногда вот как придавит интеллектом, так придавит, да, раздражает *рукалицо*

Вообще с Джеками и Балями более-менее<3
С Есями еще ничего, очень тяжело давалось, но если дозировано-мимими. А вот с Гамлетами фейерверк и никак иначе)
Габен.

[Гость]

Да. Это ужасно.
Ужасно вдвойне, так как правильно сказано, пройти мимо просто невозможно! Эти падлюки настолько трогательны, что трогал бы и трогал! Так вышло (еще до соционики), встречался всегда с Есями. Нет, ну а как не встречаться, когда оно (на первый взгляд) все-такое беззащитное, милое и романтичное. Короче, обласканные от пяток до ушей виктимы ни с того ни с сего находили поводы поскандалить, ревновали к каждой кочке, а уж пострадать на отвлеченные темы - первые на деревне. И первое время - это даже круто. Огонь, страсти-мордасти, Санта-барбара - тотальный эпик. А потом начинаешь остро чувствовать фальшь, устаешь от игр и просто не понимаешь "Зачем это нужно?".
Можно, конечно, надевать каску агрессора, но потом скотиной себя чувствуешь распоследним и ничего с этим не поделать.
Знакомства, дружба, краткосрочные романы для заботливых и виктимов - это отлично. Но для чего-то большего - тяжело.
Гюго

[Гость]

шо за херня, это вы о ком, ТС? не слышал.

Джек

[Гость]

Судя по общему негативизму, сквозящему в посте, вы просто не умеете готовить виктимов, ТС)
Лучи сердечек, поней, радуг и цветочков в сторону гамма-бетанских интуитов~♥

Живу с братом-Балем и мамой-Есечкой и прекрасно себя чувствую в большинстве случаев.
Встречалась с Есем и с Гамлетом. С Гамлетами было тяжело, но феерично, как на войне С Есями, правда, от ревности прямо хоть сквозь землю провались) И вообще, я считаю, что Есечка из любого человека пытается сделать Жука- это странно и не очень здорово, часто выводит из себя, но все же, когда Есь делает свое "мимими" с глазками, то ему почти все прощалось))

Габен-2

[Гость]

Ну, ТС, тут же смотря какой заботливый и смотря какой виктим. При частичном совпадении ценностей и вообще частичном совпадении - всё может быть ещё неплохо. А вот при несовпадении... Кагбэ и Габен/Бальзак, и Гюго/Бальзак - это будут парочки заботливый/виктим, но понятно же, почему в первом случае всё может быть очень даже мило, а во втором - это гарантированный адъ.
Мне кажется, такое обобщение не особенно перспективно.

[Гость]

Не в криворукости и жестоком мире дело, но отношения и правда выходят напряжные для обеих сторон. Все верно, виктиму хочется иногда по шее ЧС-ясности, а заботливый с хлебом-солью вокруг скачет. У виктима возникает чувство, что никому он не нужен, мир говно: интерес вроде та сторона проявила, а дальше, дальше-то? На хера мне ваши пряники, где ежовые рукавицы? ) У заботливого возникает чувство, что над ним издевается неблагодарный человек: делаешь ему хорошо - ему становится хуже или никак, делаешь "плохо" - становится сначала хорошо, а потом хуже в три раза. Это общая тенденция, а так все люди разные, у кого-то ярче процесс протекает, у кого-то почти незаметно.

Виктим.

[Гость]

где-то когда-то натыкалась на чудный пример описания виктимов-агрессоров и инфантилов-заботливых с форточкой. Де, инфантила спрашивают: закрыть форточку? не дует? - а он и не знает, дует ему или нет. Говорит, что все ок, а потом простывает. И ему не нужно вопросов задавать - надо встать и закрыть форточку. А с виктимом наоборот. Виктим ЗНАЕТ. Поэтому если встать и закрыть форточку, когда виктим сказал, что не надо - виктиму будет некомфортно. Утрированно, конечно. Мне кажется, очень хорошо показывает, почему абстрактным виктиму и заботливому вместе может быть некомфортно.

Я вот бальзак, и ко мне стабильно липнут заботливые, особенно габены. И это же полный капец мозга для обоих. И их жалко, и с собой ничего не поделать: бесит навязчивость и мягкость. И то, что они на провокации реагируют не взрывом, а попытками успокоить и сделать вид, что ничего не было. Ну как это вообще? =_= Со стороны заботливых, наверное, тоже жутко смотрится: ты человеку и одеялко подоткнул, и вообще всё сделал, как он говорил - а он с чего-то вдруг злится, скотина неблагодарная. Заботливые как будто вообще считают любые провокации капризами либо руководством к действию. Не понимают, когда от них требуется высказать собственное мнение. Не "как ты хочешь", а именно собственное, потому что как же общаться с человеком, когда его истинные желания неясны, и все время есть ощущение, что он под тебя подстраивается? Ужас-ужас же.

[Гость]

И то, что они на провокации реагируют не взрывом, а попытками успокоить и сделать вид, что ничего не было

это просто финиш. а потом еще спрашивают: "неужели тебе нравится так агрессивно общаться?"
с инфантилами, кстати, тоже самое. живут как рыбки в аквариуме - главное чтобы их воду никто не баламутил.

[Гость]

Виктим (извините), Баль, тесно общаюсь, подолгу живу на одной территории с Габеном. Не провоцирую, мозг ебу, но не подъебываю, забота ни хрена не навязчивая и очень приятная, презрение вместо благодарности? агрессивно общаться? лол, штоэта.
ЧС не хватает, да, и вот та фигня, которая про "собственное мнение", она тоже имеет место.

Габ активно жалуется на мое "нытье", то, что для меня даже не нытье, а так, поделилась соображениями, сильно портит ему аппетит. Меня слегка подбешивает его... я даже не знаю, как это назвать, кроме как периферийность. Это не пассивность в прямом смысле слова.
На мозгоебство, кстати, не ажлуется, наоборот, говорит, что без меня было бы болото.) Мне же очень нравится и помогает его практический взгляд на вещи.

Насчет форточек не знаю, у нас как-то не принято причинять добро без спроса.

[Гость]

Рыбки в аквариуме? Я бы сказал, с кем можно сравнить иных виктимов.

[Гость]

Я бы сказал, с кем можно сравнить иных виктимов

*жадно* гипноустрицы?! )

[Гость]

Не, анон, не буду говорить, во-первых, флуд, во-вторых, наблюдать потом орду есегамов, высокомерно объясняющих, что они нэтакиэ и в белых плащах гордые, я не хочу от слова "совсем".

[Гость]

наблюдать потом орду есегамов

ну мы, джеки, тоже виктимы, расскажи мне, анон)

[Гость]

Не буду, потому что за гаммийскими виктимами не наблюдал того, о чем я. Напраслину возводить не стану.

[Гость]

спасибо, анон. Потому что я и сам за собой подобного не наблюдап)

[Гость]

Не буду, потому что за гаммийскими виктимами не наблюдал того, о чем я. Напраслину возводить не стану.

гаммийские виктимы - почти боги.

[Гость]

валить их надо и трахать
А вообще всё вполне нормально и комфортно до тех пор, пока те не начинают выёживаться.
ЛСЭ

[Гость]

про рыбок сказал гаммийский виктим >_>

[Гость]

про рыбок сказал гаммийский виктим >_>

Ну и пожалуйста. Все равно ответ мог бы быть только про бетанцев. Я тоже гаммийский виктим и тоже своего декарта шпыняю "рыбкой в аквариуме", просто очень не люблю таких высказываний во всяких сообществах. Сразу начинается мерянье письками и взаимные оскорбления. Я сам в это сейчас втесался, поднял флуд и всё такое, признаю, простите, был взволнован.

[Гость]

ну да, это была провокация =\ как-то по инерции получилось.

[Гость]

Плохо, что провокация. Когда речь о "не таких", все вопят и рвут на себе тельники, защищая геев и лесбиянок, евреев, инвалидов - кого угодно, только не представителей другого соционического типа или малой группы. Но ладно с оффтопом
Были отношения со Штирлицем и Гюго. С первым всё было замечательно, хороший Штирлиц даст фору иному Жукову. Штирлицы очень категоричны, правда, в пресечении провокаций на корню, тут я испытывал легкую досаду всегда, но на этом, пожалуй, и всё. А с Гюго как-то сложилось, что он мне со своими мозговыносами милей всего был, хоть я в итоге его и отп...побил очень

Бальзак

[Гость]

Сам инфантил, но долгое время наблюдал за друзьями виктимом и заботливым (Есь и Дюма). Так все и было, как вы, ТС, описали.

[Гость]

просто очень не люблю таких высказываний во всяких сообществах. Сразу начинается мерянье письками и взаимные оскорбления.

- если что, ТС не ставил себе цели кого-то оскорбить, а всего лишь предлагал обсудить гипотезу и изложил её как можно проще и грубее, чтобы всем доходчиво было. Ни в коем разе не считая, что виктимы плохие, злые и их надо сторониться, особенно заботливым. Если со стороны это выглядело как оскорбление, то жаль, но даже это не есть повод молчать, не поднимать острых тем и не делиться наблюдениями.

это просто финиш. а потом еще спрашивают: "неужели тебе нравится так агрессивно общаться?"

- да, прикиньте, заботливые реально охуевают не понимают, на фига столько агрессии.

с инфантилами, кстати, тоже самое. живут как рыбки в аквариуме - главное чтобы их воду никто не баламутил.

- да щаз Особенно доны и гексли, ага. Сами взбаламутят кого угодно.

Заботливые как будто вообще считают любые провокации капризами либо руководством к действию. Не понимают, когда от них требуется высказать собственное мнение.

- не соглашусь. За штирами, которых я знаю, как-то ни разу не заржавело высказать мнение в жёсткой форме и любой обстановке, если наболело (и сами же огребают потом...). Гюго тоже могут отжечь, мало никому не покажется - это такие децибеллы ЧЭ... Просто, видимо, под "высказать мнение" в альфа-дельте и бете-гамме понимается слегка разное.

У заботливого возникает чувство, что над ним издевается неблагодарный человек: делаешь ему хорошо - ему становится хуже или никак, делаешь "плохо" - становится сначала хорошо, а потом хуже в три раза.

- вот точно, "не хотите по-плохому - по-хорошему хуже будет".

валить их надо и трахать

- ну кагбэ общение не ограничивается трахом. С этим же существом и жить как-то потом приходится, а то и работать, если отношения не про трах, а про совместные проекты.

[Гость]

- ну кагбэ общение не ограничивается трахом. С этим же существом и жить как-то потом приходится, а то и работать, если отношения не про трах, а про совместные проекты.

там же написано, что пока виктим слишком выёживаться не начинает, всё вполне хорошо).
ЛСЭ

[Гость]

Заботливые в непосредственной близости - это ПИЗДЕЦ!
Хуже не может быть ничего!!!
виктим, Бальзак

[Гость]

Когда речь о "не таких", все вопят и рвут на себе тельники, защищая геев и лесбиянок, евреев, инвалидов - кого угодно, только не представителей другого соционического типа или малой группы.

[Гость]

Я тоже живу с Габеном (с Габенкой вернее). Никакого пиздеца. НЯ!
или