[Анонимная Соционика]

Пишет Гость:

12.12.2011 в 20:48

Ребята, я дико извиняюсь за очередной бальский пост, но в качестве компенсации - он в не про балей, а про есей. Наболело, а тут такой повод, сообщество нашлось… так вот: очень напрягает схема конфликта с есениными.

Сначала, значит, все хорошо. Он такой белый и пушистый, никакого подвоха, и даже как-то расслабляешься. Потом внезапно (!) он решает, что обиделся. Или что у него есть Мнение, Которое Все Должны Принять за Истину. Или еще что-нибудь в этом духе. В любом случае - тебе причины дальнейшего поведения не объясняются, ты ведь "все равно ничего не поймешь". И вот этот есенин, чтоб его, начинает топтаться тебе по больному, попутно изображая Рыцаря в Черном Плаще - саркастичного и высокоморального. Ты на эту дурь сперва смотришь вот так - О_О - и старательно делаешь вид, что все ок - в надежде, что эта дурь пройдет так же внезапно и загадочно, как возникла. Потому что этики - они такие, внезапные. С есениным этот номер не проходит. Он требует оваций и драмы, он надевает сапоги потяжелее и топчется все усерднее, он расстраивается и еще больше обижается, потому что его - маленького, но гордого и сильного есенина - ты, де, не считаешь даже достойным противником. А ты все еще в, пардон, ахуе и непонятках шоващепроисходит. Попытки выяснить ни к чему, конечно, не приводят, потому что есенин, по ходу, и сам не знает, чего ему вдруг вожжа под хвост попала, а очевидные причины типа "захотелось внимания, любите меня все" признавать не желает.

Окей, ты терпишь-терпишь, но в конце концов чаша переполняется и ты легонько так огрызаешься. Другого бы уже препарировал, а тут только огрызаешься, потому что, во-первых, до сих пор не понял, за что тебя так, а во-вторых, жалко же. И тут есенин начинает умирать. Ему плохо, ты его (в его представлении) жестоко растерзал, унизил и предал. "Как ты мог?! Я думал, мы друзья, а ты!", - страдальчески шепчет он. "Какие друзья?! После всех этих тыканий палочкой поострее? Разве это дружба в есенинском понимании?!" - еще больше охуеваешь ты, что не мешает чувствовать себя последним мудаком, отпинавшим котенка. Но все же мозгом ты понимаешь, что это злостное переигрывание, и потому не бежишь на коленях комфортить нещастного еся, на что он уверенно рассчитывает. Поумирав пару дней и не дождавшись нужного, есь звереет и возвращается к топтанию по больному, добавляя к этому поливание грязью вперемешку с длинными письмами на тему того, как ты его чуть не довел до суицида. При этом ВСЕ ЕЩЕ не объясняя, ни к чему была изначальная обида, ни зачем он столько времени на тебя нападал и откровенно нарывался, если не готов к последствиям.

Может быть даже, если у тебя хватает терпения отмолчаться и не дать сдачи в полную силу, он в итоге попросит прощения, но обязательно с интонациями: "не знаю, что я сделал не так, вот ты - ты меня очень сильно обидел, но я тебя прощаю, давай жить дружно". Это при том, что ты как раз по полочкам разложил, что именно он сделал не так.
Под занавес есенин торжественно и печально удаляется, перекрашивает дневничок в черный цвет и несколько дней образцово-показательно тоскует. При чем, по ходу, искренне. Что совсем уж выносит мозг.

Итог: ты головой понимаешь, что вообще ни разу в этом необъяснимом ахтунге не виноват - оно было вроде стихийного бедствия, - но все равно чувствуешь себя тем самым мудаком. Хотя по-хорошему, надо собой гордиться за то, что сдержался и так ни разу и не долбанул в полную силу (еще бы - после есевских страданий от легкой затрещины стрёмно как-то). И вот этот вот гадкое послевкусие больше всего и напрягает.

Ффух. Я допускаю, что это не тимно. По моему опыту как-то так (с поправкой на масштаб - я описала худший вариант) оно и происходит, но мало ли - может, это просто вокруг меня исключительно такие еси группируются. Мальчики, девочки - без разницы. Схема с внезапной обидой и последующим умиранием с параллельным тыканьем тебя по больным местам и искренним потом изумлением ачтоясделал везде одинаковая.

Я бальзак. Тождики, у вас есть ли схожий опыт, или я одна такая тупая/невезучая (нужное подчеркнуть)? Не-тождики, а вы что скажете?

URL комментария

@темы: Родственные отношения, Бальзак(ИЛИ), Есенин(ИЭИ), Есть вопрос!

Comments

[Гость]

тождик бешено плюсует, у самого такая же фигня с есечками.

[Гость]

Есенин
обычно могу объяснить какие-то поступки тождиков достаточно точно, но если честно читал и охуевал. ммн, а вы есю пытались сказать, что мол так и так, мне вот тут больно?

[Гость]

я сейчас пытаюсь понять, по каким причинам я бы себя так вела. и скорее всего Есь усиленно пытался обратить ваше внимание на себя. других причин я не вижу. отсюда и обиды на вас, и демонстрация грусти (уверяю вас, она действительно искренняя)
или еще вариант, что Есь подумал, будто вам не нужен. от этого они вполне себе тоже могут страдать и вот так себя вести
Есенин

[Гость]

Возможно, есь хотел внимания. Возможно есь вас проверял. Возможно, он хотел, что б вы ему долбанули в полную силу. Но так как вы нереагировали - он разнервничался,посчтав, что вам на него похуй.
Но вообще вы что-то такое дикое описали, что наверное даже я не выдержал бы о.о

[Гость]

тождик,

Есенин от 21:50,
да, конечно - сперва намекала, потом несколько раз объясняла. В разгар конфликта описываеовермая есечка сказала что-то в духе "да это я эксперименты ставлю, как ты будешь реагировать", но впоследствии заявила, что ничего подобного, и со злости лишь так сказала. Но в любом случае человек осознавал, что делает мне плохо.

Есенин от 22:06,
моя версия та же: привлечение внимания, проверка чувств и все такое. Хотя героиня моей истории открестилась от этого. Дело вот еще в чем: я бы могла как-то понять такие понты, если бы у нас там любовь была или еще что в этом духе... так нет же: мы были друзьями на такой, средней дистанции. То есть, у меня таких друзей много, я не заморачиваюсь обычно фишками типа "близкие-не близкие": друг - значит, друг со всем прилагающимся. А у нее кроме меня друзей мало, а в городе, может, и не было. Вот я думаю: может, у нее фиксация на мне случилась какая? И потребность в том, чтоб я ей все свое внимание уделяла? Но тоже странно как-то. Делать больно другу - не лучший способ эту дружбу укрепить. Вроде бы, это должно быть очевидным, нет?

ТС

[Гость]

Гость от 22:21
Похоже на правду. Я же говорю: классическое "я принцесса, любите меня все".
Вот и я тоже в итоге не выдержала - сколько можно подставляться-то? До сих пор в некотором шоке. Ну и обидно: заботишься о человеке, думаешь, что все ок - а тут тебе такой бздынь по болевой. И в ответ такой же бздынь устроить совесть не позволяет. И все равно чувствую себя мудаком, что является совсем уж надругательством над здравым смыслом.

[Гость]

22:26
это был ТС, забыла подписаться

[Гость]

да, конечно - сперва намекала, потом несколько раз объясняла. В разгар конфликта описываеовермая есечка сказала что-то в духе "да это я эксперименты ставлю, как ты будешь реагировать", но впоследствии заявила, что ничего подобного, и со злости лишь так сказала. Но в любом случае человек осознавал, что делает мне плохо.

тогда вот не знаю. Мой совет тогда не париться про "обидел котенка" и тупо игнорить, может что и дойдет. А сколько лет есечке, если не секрет?
первый есенин

[Гость]

так нет же: мы были друзьями на такой, средней дистанции. То есть, у меня таких друзей много, я не заморачиваюсь обычно фишками типа "близкие-не близкие": друг - значит, друг со всем прилагающимся.

Может, вы просто стали ему дороги?)

Похоже на правду. Я же говорю: классическое "я принцесса, любите меня все".

Да нет. Не "я принцесса" и не "все", а именно вы, потому что по какой-то причине ему хочется вашего внимания, вы не реагируете и он бесится. Может, он вообще в вас влюбился?

[Гость]

Вы не Бальзак, вы конспирируетесь.

[Гость]

Делать больно другу - не лучший способ эту дружбу укрепить

скажите Есю прямым текстом, что вам от данного поведения больно. именно прямо и в лоб
и вполне может быть, что Есь в вас влюбился. либо же считает вас своим, отсюда может быть и ревность, и что-нибудь еще в этом роде
ну и последнее, если Есь хоть с чего-нибудь решил, что вам на него похуй, то будет усиленно вас изводить, чтобы вы доказали, что это не так. поэтому если хотите сохранить с ним отношения, то скажите, что и от поведения его вам больно, и что он вам нужен
Есенин от 22:06

[Гость]

Да мы с этим есем уже несколько месяцев не общаемся. А до этого жили под одной крышей (квартиру на двоих снимали) почти год - так что я полагаю, что влюбленность заметила бы. Если вы имеете в виду романтическую.)

Прямым текстом говорила несколько раз, см. выше исходный пост и комментарии. Куда уж прямее, чем: "твое поведение причиняет мне боль, перестать так делать, пожалуйста"? Или для еся "прямо в лоб" предполагает потерю контроля и истерику? Я допускаю такой вариант, потому что у меня сложилось ощущение, что меня пытаются пробить на публичное бурное проявление эмоций. Кажется, есь не понимал (хотя это я объяснила отдельно и очень подробно), что в таком случае от него мокрого места может не остаться.

Но допустим даже если б и влюбился: что это за подходы к любимому человеку? это что, нормальный способ добиваться внимания? о_О Зная при этом, какая у бальзака болевая. Для меня очевидно: если человек намеренно делает мне больно, то он мне не друг, и о дальнейших отношениях речь может идти только в исключительных случаях. Потому что друзья друг другу в эгоистичных целях болевые точки не пробивают - друзья друг друга уважают и берегут.
А эта еська потом сказала что-то в духе, что для нее дружба - это когда она пакостит по полной программе, а ей это потом прощают. Чозанах вообще?

Но пост, в общем, не об этом, а об ощущении "пнул котенка". Еси, дорогие, скажите: вы специально такой реакции добиваетесь? Или это ваша виктимность так работает, чтоб жуковых контролировать?

ТС

[Гость]

В том-то и дело, что Жук за такое може по столу кулаком шарахнуть есь будет доволен. Раз вывел, раз вызывает такие неконтролируемые эмоции - то не безразличен. Это для вас очевидно, а для него - нет, у него мировоззрение другое.
Я не есь, но предоположу, что это именно виктимность, которую они осознают, но, наверное, не всегда контролируют. Зато её контролируют удволетворяют жуки.

[Гость]

гость от 11:41
но я-то не жук, и обсуждаемый есь это прекрасно знал... получается, что... гхм... гормоны победили мозг?
я даже не могу воскликнуть "этики!", потому что этики гаммы (как минимум) так себя не ведут - мозг не выключают.

ТС

[Гость]

Вы не Жук, то не делает вктима-есечку не виктимом)
Вообще, если снова наткнётесь на такого, то лучше сразу по ушам дайте, может уймётся.

[Гость]

Гость 16:23
Ну так и есечка не нап - я от нее ЧС и БЭ и не требовала. =)
а как сразу по ушам давать? регулярно в профилактических целях подчеркивать, что мы просто друзья, и без еси я вполне могу прожить, а потому не стоит мне устраивать никаких "проверок"? неловко как-то. Вроде взрослые люди и так должны бы это понимать.

ТС

[Гость]

Нет, ТС, давать по ушам - это как минимум рявкнуть, а не терпеть и не мучиться.

[Гость]

Вы не Бальзак, вы конспирируетесь.

плюсую к Гостю от 00:05

[Гость]

Гость с советом рявкнуть - я не умею просто так рявкать. Если меня довести до "дать сдачи", боюсь, это будет очень трагично, особенно для еся. Мы же, бали, наблюдательные и знаем, куда бить, чтоб было больно. Просто не делаем этого. Но на всякий пожарный случай - наблюдаем и имеем в виду. Люди, особенно этики, особенно еси, крайне болезненно реагируют на раскладывание их по полочкам с обнажением всех слабых мест и всех несоответствий понтов и реальности. И никакого рева не надо.

Ну и это было бы не "сразу" - это было бы после начала топтания по болевой. В следующий раз я, наверное, просто не буду удивляться и терпеть, а вычеркну еся из своей жизни при первых признаках входа его в вышеописанное состояние.

ТС

[Гость]

В следующий раз я, наверное, просто не буду удивляться и терпеть, а вычеркну еся из своей жизни при первых признаках входа его в вышеописанное состояние.

Так тоже можно. Так даже лучше, навреное.

[Гость]

Эхх, жалко что пост помер, а то мноого бы нашлось что рассказать недогадливому Балю...((( Поведение-то уж очень характерное.

И таки да, влюбляются в вас ваши Еси, да так что башню срывает и в глазах темнеет. А по болевой топчутся в надежде хоть на какую-то реакцию, напрочь забывая, что Баль не агрессор - бить будет словами. Оттого и чувство у вас это "пнул котенка", потому как против "слов" Баля - Есь котенок и есть. ))

Просекающий фишку Анонимус.

[Гость]

Просекающий фишку Анонимус, так расскажите! ТС по счастливому стечению обстоятельств все еще здесь. Я вас внимательно слушаю. Потому что я до сих пор в глубоком ахуе с ситуации - обидно же, когда на тебя ВНЕЗАПНО нападают, а потом ты еще и виноват. =_=

По-прежнему считаю, что влюбленности там не было, но была какая-то фиксация на фоне "ты мой единственный друг", что в общем сравнимо.

[Гость]

Ох, извините, что не сразу с ответом. Думала тред - мертв.
Попробую обьяснить как эта ситуация может видится глазами Еся если это , конечно, не мимотимная демонстрация избалованности и низкой культуры, а то всяко бывает.
Во первых, если Есь дружит с вами давно, ситуация "Х" для него вовсе не такая ВНЕЗАПНАЯ как для вас. А предпосылок к "неадекватному" поведению могут быть несколько. Поскольку внутренний мир Балей для меня не прозрачен, попробуйте сами примерить на свою ситуацию.

[Гость]

Собсно предпосылки

Для начала скажу, что само понятие "дружба" для Еся может быть оочень неоднозначно - одно дело "друг-приятель" и совсеем другая тема "близкий задушевный друг". Если вам "повезло" со второй категорией ждите сюрпризов и неожиданностей.)) Здесь надо пояснить маленькую такую фишечку Есей которая изрядно побешивает остальной социон, Есенины страстно всю жизнь, с маниакальным упорством ищут "большой и чистой", на худой конец одобрения-восхищения, ищут интровентированно, т.е. провоцируют и ждут, часто неосознанно. Это не просто блажь, процитирую: «Для ИЭИ источник жизни, энергии, вдохновения - это нежно-романтические приключения.(с)» Хотя и особо дергаться не стоит, для Есей важны (и в дружбе как вариант) именно ПЛАТОНИЧЕСКИЕ отношения (пошлая физика - это не к друзьям). Конечно, в нормальном состоянии, Есь не рискнет "модернизировать" ваши устоявшиеся отношения, но вот , к примеру, времена изменились - посыпались неприятности, упало ЧСВ, и т.д., а тут такой родной, такой близкий Баль, во многом понятный, похожий, само собой вот счас он конечно же почувствует (Есь - интроверт, помним да?) беду и поможет (выслушает, посочувствует, посоветует и т.д.), причем сам.)) Это стадия как раз белого и пушистого Еся и она же начало конца, так как умение "мониторить эмоциональную составляющую" У Бальзака где? Поправте меня , если это не болевая. Почему Есь сам этого не чувствует? Это уже другой вопрос. Стресс ли, завышенные ожидания или еще какие факторы, но Бальзак ощущается Есем, как черствый не желающий помогать человек "Видит же , что плохо, и молчит" (ну, как-то так)). Начинаются обиды, которые еще и накручиваются (и вообще природой рассчитаны больше на встряску дуала). И виктимность тут тоже не на пользу играет. Дальше все катится по наклонной, как снежный ком. А вообще в стрессовых ситуациях Есенин, часто допускает такие мегафэйловые косяки, которые в норме никогда бы не сделал.
Надеюсь, что хоть что-то из написанного помогло.

[Гость]

Из-за технических глюков пришлось "порвать" камент, так что гость в 04:43 = гость в 04:45.

[Гость]

Вы хотите сказать, что проговаривания прямым текстом всего происходящего в данном случае не помогают, как и напоминание про болевую, потому что у еся мозг во время обидок выключен?

В целом за наглядное описание спасибо, похоже на правду в данном конкретном случае. И сходится с моей теорией о том, что на меня навешали таких ролей, каких я и не собиралась на себя брать, а затем обидились за не соответствие. Получается, что если не готов еся нежно и чисто любить, лучше к нему не подходить ближе, чем "раз в неделю мы здороваемся".

ТС

[Гость]

Получается, что если не готов еся нежно и чисто любить, лучше к нему не подходить ближе, чем "раз в неделю мы здороваемся".

ну я протестую
*не выдержала душа поэта*
Во-первых, еси разные. Я к примеру себя в любом возрасте не могу представить в такой ситуации, так воспитали.

Во-вторых, в принципе лучше, по мне, так это общаться и дружить с занятыми людьми. Оно безопаснее во всех смыслах.

*мимокрокодил*

[Гость]

Во-первых, еси разные.

Так заранее-то не видно, такой он или "разный". В данном случае все еси, о которых речь в посте, это образованные и хорошо воспитанные еси, до момента "обидки" ведущие себя совершенно адекватно.

Во-вторых, в принципе лучше, по мне, так это общаться и дружить с занятыми людьми. Оно безопаснее во всех смыслах.

На это я пойтить не могу! Это получается, что во-первых, одинокий человек заранее предполагается ущербным, а во-вторых, любовь приходит часто через дружбу, если дружить только с "занятыми", то придется семьи разбивать в случае взаимной влюбленности, а это уж совсем ни в какие ворота не лезет.

[Гость]

а во-вторых, любовь приходит часто через дружбу, если дружить только с "занятыми", то придется семьи разбивать в случае взаимной влюбленности, а это уж совсем ни в какие ворота не лезет.

так вот те еси так же думают)

понимаете в чем дело. Есь когда один - он ищет партнера. Судя по вашим словам вы тоже пассивно ищете партнера.
И проблема просто в том, что те конкретные еси вам в партнеры не подходили, но вы как-то так не могли им дать это понять сразу.
Проблема-то решается с полпинка. Просто при заходе разговора о пристрастиях сказать, что мол вам нравятся люди сильные, уверенные, которые ведут за собой, а с остальными только дружить. И сказать про еся мол, ты хороший друг.
И если начнется котовасия после этого - то это был откровенно упоротый человек. Потому что упоротость она как бы не тимна.

[Гость]

Получается, что мне попадаются только упоротые еси, потому что вопросы романтического характера я обычно в первую очередь разруливаю прямым текстом, если вижу, что намеки не доходят (в последнем случае вообще ничего не предвещало беды: у нас катастрофическое несовпадение во вкусах, в ожиданиях от партнера и в долговременных планах. В одном из более ранних случаев есь вообще был десять лет как плотно влюблен в другого человека, и это не особо изменилось до сих пор).

Проблема не в том, что кто-то допускает возможность перехода дружбы во влюбленность (это окей). Проблема - это если друзья за пределами поиска влюбленности вообще не воспринимаются.