[Анонимная Соционика]

Пишет Гость:

01.12.2011 в 14:54

Хочу тред о квадровых ценностях. Аноны, расскажите, как вы понимаете ценности собственных квадр, какие пункты выделяете как наиболее важные, как относитесь к ценностям других квадр?

URL комментария

@темы: Матчасть, Альфа, Гамма, Бета, Есть вопрос!, Дельта

Comments

[Гость]

Разве только у Робов как болевых ЧС-ников функция в суперЭго наоборот, подтягивает. Тем более, если позитивная

[Гость]

Я сформулировал нормально,

Нет.

такая трактовка бессмысленна)

Вот именно. Ваше заявление и звучало как бессмыслица. Но думаю вы уже поняли свой промах и не вижу смысла дальше это обсуждать.

[Гость]

я из беты, но люблю ценности альфы. люблю в смысле нравится наблюдать за их проявлением.
это как симпатичных инопланетяшек увидеть.) конечно, не до конца их понимаю, но все же люблю с ними тусоваться, особенно с Донами.
СЛЭ

[Гость]

А Дюма вообще хитрые. У них ограничительная, когда надо, срабатывает так, что мокрое место и тряпочка остаются от оппонента, но в остальное время - и правда, "ой я такой слабый, зачем мне быть сильным".
У меня такое тоже есть - только "я не буду пытаться быть сильным ради факта попыток там, где я знаю, что сильным быть не смогу".

ЛИИ

[Гость]

а при первой воле

а, ну теперь всё с вами ясно. вы у нас практически агрессор.
вами называемая "толерастия" у Робеспьеров чётко в программе прописана, перетипировываться не пробовали?

ЛИИ-1Л (если принципиально)

[Гость]

а, ну теперь всё с вами ясно. вы у нас практически агрессор.
вами называемая "толерастия" у Робеспьеров чётко в программе прописана, перетипировываться не пробовали?

Почитайте тему, дорогой остроумный первологический друг, вопли "перетипировать" уже были упомянуты.
Мне нет дела, что там у моего типа в программе прописано. Помимо типа, у меня еще есть воспитание и прочие веселые вещи. Так вот они предусматривали...избирательность.

[Гость]

А еще очень забавно то, как когда кто-то ляпает что-то "нетолерантное", то самые яростные альфийские толерасты тут же начинают перетипировать и гнать из квадры, хотя такие действия сильно противоречат пропагандируемым им принципам.

Вот я вам даже цитату принесла.

[Гость]

Дон, ЛВФЭ, толерастию ненавижу не меньше предыдущего Робеспьера.

вами называемая "толерастия" у Робеспьеров чётко в программе прописана, перетипировываться не пробовали?

лол? в программе?

Мне нет дела, что там у моего типа в программе прописано. Помимо типа, у меня еще есть воспитание и прочие веселые вещи.

[Гость]

Я вам просто говорю, что ценности у вас чем-то травмированные.
"Кто не с нами - тот против нас" - это настолько элементарная логика, что комментировать не хочется. Но "против" альфийцы должны быть тех, кто нарушает закон справедливости, а не против всех подряд. Вы демократ или где?
ЛИИ-1Л.

[Гость]

лол? в программе?

в программе. БЛ+ЧИ называется.

[Гость]

в программе. БЛ+ЧИ называется.

и какая из этих функций отвечает за толерастию?

[Гость]

и какая из этих функций отвечает за толерастию?

первая, а вторая помогает её осуществлять, окда?

[Гость]

На счет "толерантности" в альфе. Я толерантный человек, порой, даже излишне (я никого не сужу, но могу далеко не одобрять чьи-то поступки). Пока есть возможность не воевать - буду жить в мире (первым не нападаю). А если меня не "задевать", то всех считаю братьями. Не люблю конфликтовать лишний раз.
Альфийские ценности - Справедливость, Комфорт и Болтология. Особенно последнее. А уж последнее в сочетании с первым...
Можно ограничить альфийцам уют (плакать от этого будет только Дюмаша), можно даже сделать нечто несправедливое, но если вы попытаетесь заткнуть альфийца... Считайте, что вы труп. Из альфийских ценностей исходит и альфийский комплекс "зажатого рта".
Верно! Отсутствие уюта меня не пугает (не люблю тратить много времени на быт, лень заморачиваться).
На счет комплекса зажатого рта - верно (я всегда предпочитаю оставлять последнее слово за собой); очень ценю справедливость (даже идеализирую немного).
Не люблю проявление ЧС, но терпеть могу всех (в мирное время).

Я из альфы, но могу и побить врага (это в противовес к тому, что мы мирные; причем это желание возникает спонтанно). Однако я быстро остываю, но все же в некоторой степени злопамятен.
Мне чужды ценности гаммы, но есть в них что-то (к чему хочется расти)
Ценности беты непонятны; Дельту люблю.
Дон

[Гость]

белая логика - Способность логически мыслить устанавливать логические связи, определять соотношения, анализировать.
Восприятие мира через соотношения различных объектов друг с другом, их сравнение, выбор главного.
Способность классифицировать всевозможные объекты, систематизация окружающего мира.
Оценка любой информации по тому, насколько она укладывается в различные системы.
Восприятие пространства как системы расстояний, восприятие своего места в социуме.


в чем связь между структурированием и нахождением взаимосвязей и толерантным отношением к какой-либо точке зрения?
Объясни, анон, вполне возможно, я не прав.

[Гость]

"Кто не с нами - тот против нас" - это настолько элементарная логика, что комментировать не хочется. Но "против" альфийцы должны быть тех, кто нарушает закон справедливости, а не против всех подряд. Вы демократ или где?
"Альфийцы" и "должны быть" в одном предложении от того, кто пропагандирует мне альфийскую всетолерантность. Уи!
Так, а где я сказала, что я против всех подряд? Перечитайте мои слова. Я имела в виду согласие и несогласие по важным для меня и моей группы параметрам. По принципиально важным. На многое я посмотрю сквозь пальцы, но совсем выходящее из ряда вон рядом со мной находиться не будет, нет. Например, для меня принципиально важно соблюдение правил приличия на людях. Так вот, человек, вздумавщий лизаться со своей пассией на людях, будет одернут - вслух, если он относится к моей компании, или если он эпатирует порядок в структуре вроде учебного заведения, и мысленно - если я, например, прохожу мимо и по своим делам. Особенно - если парочка гомосексуальна. Прикиньте? Или с гомофобо-смежными настроениями в демократы и в альфу нельзя?

А ценности травмированные - ну так конечно, меня воспитывала презренная гамма, мне до вас, до сферического в вакууме, далеко.

[Гость]

в чем связь между структурированием и нахождением взаимосвязей и толерантным отношением к какой-либо точке зрения?
Объясни, анон, вполне возможно, я не прав.

Тут суть именно в БЛ Робеспьера, а не Макса, скажем так. Ведь порой Горького сложно назвать толерантным?
Мы знаем, что БЛ - способность создавать системы. Но если у Максима она вертикальная (иерархия), то у Робеспьера она горизонтальная. Все объекты находятся в одной линии, следовательно, они все взаимосвязаны и равны. Отсюда и справедливость, отсюда и толерантность к другим.
ЛИИ-1Л.

[Гость]

2011-12-10 в 15:43
Гость
Все правильно сделал.
Презренная гамма.
♥

[Гость]

Я еще добавлю. Напомню собственные слова.
Идеологически я понять могу все. Да, нормален тот, у кого встает на представителей собственного пола, на зверушку, даже на юную лоли, даже на дерево-осину. Да, нормален тот, кто верит в летающего макаронного монстра. Да, нормален тот, кто придерживается идей хиппи, Гитлера, Путина, кого угодно. Но. *Свое* *отношение* к этому всему кто у меня заберет? Я не люблю лесбиянок, не люблю неграмотных, не люблю наркоманов - то, что я их всех при этом понимаю, ни на что не влияет.
И да, мне казалось, демократия не равняется открытым дверям для всех и каждого.

Травмированные ценности-тян.

[Гость]

"Альфийцы" и "должны быть" в одном предложении от того, кто пропагандирует мне альфийскую всетолерантность. Уи!
Так, а где я сказала, что я против всех подряд? Перечитайте мои слова. Я имела в виду согласие и несогласие по важным для меня и моей группы параметрам. По принципиально важным. На многое я посмотрю сквозь пальцы, но совсем выходящее из ряда вон рядом со мной находиться не будет, нет. Например, для меня принципиально важно соблюдение правил приличия на людях. Так вот, человек, вздумавщий лизаться со своей пассией на людях, будет одернут - вслух, если он относится к моей компании, или если он эпатирует порядок в структуре вроде учебного заведения, и мысленно - если я, например, прохожу мимо и по своим делам. Особенно - если парочка гомосексуальна. Прикиньте? Или с гомофобо-смежными настроениями в демократы и в альфу нельзя?

Ну так бы и сказали про правила приличия. Естественно, такое поведение и меня возмутит, хотя чаще всего я молчу. Но если вы промолчали - значит, вы уже отчасти проявили толерантность, не вступая в разборки.

ЛИИ-1Л.

[Гость]

Расскажите тогда уж про ценности Гаммы.

[Гость]

Все объекты находятся в одной линии, следовательно, они все взаимосвязаны и равны. Отсюда и справедливость, отсюда и толерантность к другим.

Не факт, анон. Поставь на одну линию пешку и короля, они будут взаимосвязаны, но не равны.
Наполнение функций - это способ обработки информации, личные предпочтения человека куда шире.

[Гость]

Травмированные ценности-тян.

вот видите, вы не так уж и нетолерантны. я вот тоже не слишком уважаю... эээ... зоофилов, например, но никогда не высказываю это вслух, вступая в баталии. просто избегаю, открещиваюсь от этих принципов.
я-то думала, что вы их поливаете грязью на каждом шагу. вот это - нетолератность, а так..

ЛИИ-1Л.

[Гость]

А меня просто бесит это "роб должен", "баль должен", "Альфа/бета/гамм должна". Кому должен? и с фигале должен?
Наверное, я этим подтверждаю ценности квадры.

[Гость]

Не факт, анон. Поставь на одну линию пешку и короля, они будут взаимосвязаны, но не равны.

пешка и король относятся к иерархической (Максовской), а не справедливой системе.

[Гость]

А меня просто бесит это "роб должен", "баль должен", "Альфа/бета/гамм должна". Кому должен? и с фигале должен?
Наверное, я этим подтверждаю ценности квадры.

а если заменить "должен" на "обычно роб/баль/альфа/бета/гамма... бете/робу/альфе/балю не свойственно..."?

[Гость]

пешка и король относятся к иерархической (Максовской), а не справедливой системе.

окей
возьмем по качеству
плохой учитель-хороший учитель, умеющий соображать-не умеющий

[Гость]

Ну так бы и сказали про правила приличия. Естественно, такое поведение и меня возмутит, хотя чаще всего я молчу. Но если вы промолчали - значит, вы уже отчасти проявили толерантность, не вступая в разборки.

Мне всегда казалось, что если я промолчала - значит, я забила, или мне некогда, или в данном случае не стоит овчинка выделки. Проявить толерантность означает сознательно принять что-либо, а я, если говорить о тех же прилюдно целующихся, категорически их не принимаю. И осуждаю. Где тут толерантность с моей стороны?
И да, мне надоело дискутировать конкретно с вами, поэтому напоследок я просто еще немного поясню свои слова, дабы быть пост-фактум верно понятой от начала и до конца.
Альфийские толерасты, на которых я тут так шиплю - это я сейчас объясню что такое. Это обнимания и поцелуи с первой минуты знакомства, собрание в одной квартире как можно большего количества "не таких" с целью побухать и перетрахаться, это отсутствие любых моральных ограничительных установок и извращенное до предела "естественное не безобразно". Подобные уроды есть в любой квадре, и, наверное, каждый из нас с одним-двумя такими за жизнь да сталкивался, дело не в качественном уровне окружения - и я о чем, то есть: когда все это облачается и прикрывается лозунгом "мы альфийцы, у нас тут прекрасная свобода и единение" - рвотные рефлексы сильней втройне. Потому что свою невоспитанность прикрывать всяческими социониками - мерзость. А делать из этого фетиш, и повод для гордости - мерзость еще большая.

Ушла на дружный вечерний жрат с презренной гаммой. Всем язь, посоны.

[Гость]

плохой учитель-хороший учитель, умеющий соображать-не умеющий

как-то у вас всё на учёбе повёрнуто
в таком случае нужно "дотягивать" слабого до сильного, или сильного унизить до слабого.

[Гость]

а если заменить "должен" на "обычно роб/баль/альфа/бета/гамма... бете/робу/альфе/балю не свойственно..."?

тогда фраза приобретает другой смысл
"обычно" и "свойственно" дает право исключения, "должен" - не дает
сравните "бальзаки обычно не любят эмоции", и "ты не можешь быть бальзаком, ты должен ненавидеть эмоции и их проявление"

[Гость]

Альфийские толерасты, на которых я тут так шиплю - это я сейчас объясню что такое. Это обнимания и поцелуи с первой минуты знакомства, собрание в одной квартире как можно большего количества "не таких" с целью побухать и перетрахаться, это отсутствие любых моральных ограничительных установок и извращенное до предела "естественное не безобразно". Подобные уроды есть в любой квадре, и, наверное, каждый из нас с одним-двумя такими за жизнь да сталкивался, дело не в качественном уровне окружения - и я о чем, то есть: когда все это облачается и прикрывается лозунгом "мы альфийцы, у нас тут прекрасная свобода и единение" - рвотные рефлексы сильней втройне. Потому что свою невоспитанность прикрывать всяческими социониками - мерзость. А делать из этого фетиш, и повод для гордости - мерзость еще большая.

Я проблевался.
Это вы где таких соквадренников находите-то?

ЛИИ-1Л.