01:28 

Анонимная Соционика
Пишет Гость:
19.06.2012 в 18:12


Вот здесь есть тема о виктимности, о различиях, к примеру, виктимности Есенина и виктимности Бальзака (ну и соответственно и остальных виктимов)
А агрессоры? В чем различия?

URL комментария

@темы: Бальзак(ИЛИ), Гамлет(ЭИЭ), Джек Лондон(ЛИЭ), Драйзер(ЭСИ), Есенин(ИЭИ), Есть вопрос!, Жуков(СЛЭ), Максим Горький(ЛСИ), Матчасть, Наполеон(СЭЭ)

URL
Комментарии
2012-06-21 в 19:09 

А агрессоры? В чем различия?

Ну, уже сорок раз отмечали, что например ЧС Напа намного мягче, чем у Жука...

И вообще виктимно-агрессорские отношения в бете и гамме - две большие разницы. Квадральные ценности очень много значат - на виктимность/агрессию дофига же всего накладывается еще.

URL
2012-06-21 в 19:12 

Могу сказать только, что самый агрессор это Жуков, а самый не агрессор Драй.

URL
2012-06-21 в 19:15 

а самый не агрессор Драй
:-D А вы когда нибудь идели Драя в гневе?

URL
2012-06-21 в 19:17 

А вы видели в гневе Жукова и Максима? Я всех агрессоров видел. Если вы тоже, то вы поймете, о чем я.

URL
2012-06-21 в 19:21 

А вы видели в гневе Жукова и Максима?
Ну да,но Драй мне как-то эффектней кажется.
Хотя, может это потому, что Жуки с Максами мне были люди не близкие, а Драй в одной квартире живет?

URL
2012-06-21 в 19:25 

Возможно. Потому что Максим и Жуков в гневе реально страшно. И если еще Жукова можно остановить, потому что отходчивый, то Максим доведет свою жестокую казнь до конца. А Драи и Напы помягче, но все равно.

URL
2012-06-21 в 19:40 

Максим доведет свою жестокую казнь до конца

Ну максов, если честно, вообще не знала никогда ни одного, только видела со стороны. И как-то побаиваюсь эти людей - кажется, что маньяки какие-то. А Жуки... сильная ЧС, да, но вполне себе терпимо.
Драев вокруг меня толпы и ЧСка очень-очень у них внушительная.
Только дуалов-Напов никогда не видела :weep2:

URL
2012-06-21 в 19:43 

У этиков ЧС чуть слабже, но более неадекватна

URL
2012-06-21 в 21:51 

Смотря что именно называть Агрессией.
Да, Жуков может и в глаз залепить, это очевидная, прямая Агрессия, не поспоришь, и страшно от такого может быть.
Но тот же Драйзер, например, хоть кулаками махать и не будет, но своим взглядом, вкрадчивым голосом и экспертным знанием человеческих слабостей морально размажет по стенке так, что собеседник забьётся в тёмный угол и всю оставшуюся жизнь будет комплексами мучиться.
Так что это такой, неоднозначный вопрос про Агрессоров. Сильнее или слабее - зависит, ИМХО, от человека в частности, просто у них подходы разные.

URL
2012-06-21 в 22:04 

Я бы сказала, что агрессия Жукова более честная - так как самая прямая и очевидная.
Наполеон редко действует исключительно через ЧС, обычно это происходит вкупе с манипуляцией по БЭ.
С остальными не сталкивалась.

URL
2012-06-21 в 22:32 

А как у Максов ЧС проявляется? Неужели сразу пулю в лоб?
Просто не могу представить как они орут.

URL
2012-06-21 в 22:43 

Аргументированно и последовательно они орут... даже если у них на самом деле логика от злости перешла в разряд альтернативной, строй формулировок сохраняется специфический.

URL
2012-06-21 в 23:03 

:facepalm2: Чего тут все понаписали-то? Иа не маститый соционик, но ф шоке, как говорится. С этой долбаной терминологией у людей бардак в голове. Агрессор - не значит "размажет". Он может, но и заботливый может. Агрессоры - чуваки с обостренным чувством собственной территории, и они склонны эту территорию расширять. В этом суть агрессии. Четко делят, где "мое" и уже не мое. А различия в том, что кто относит к своей территории и какими методами действует.
Начну с Жука. Что он относит к своей территории - власть (я сказал - так и будет, я смог "надавить", и они прогнулись), это приносит максимальное удовлетворение, ну и деньги - это опосредованно. Иррационал, может делать много дел сразу. кажется очень энергичным Его не напрягает хаос вокруг. Радиус поражения большой. Любят физические удовольствия. Слабая БЭ, поэтому все так от них воют. Логик и этик могут сделать одинаковых размеров гадость, но от этика стерпится легче, никто не станет показывать на них пальцем и кричать "тиран!"
Максим. К своей территории относит порядок. Моральное удовлетворение испытывает тогда, когда мир вокруг приведен в соответствие с его представлениями о нем. Он считает, что правильно и полезно для здоровья ложиться спать в восемь вечера - он умудохает вас этим "восемь вечера". Радиус поражения мал (интроверт,, рационал), в отличие от Жука, на все, что не касается непосредственно его, ему практически начхать. Поэтому он не станет учить жизни никого, кроме самого близкого окружения. И тех весьма опционально: только там, где они рушат его систему. ЧСит в основном себя (где-то видела, что ничто не спасет Макса от него самого))), ну и врагов системы,, если допекут. Логик, поэтому, несмотря на ролевую БЭ, в момент боевых действий неприятен. Занудно и по пунктам объясняет вам, почему вы дебил. Манипулирует не силой, как Жук, а "плечом силы", то есть знаниями о том, кто что может и где что вкусное лежит. У него самого не так уж и много сил. К физическим удовольствиям довольно равнодушен: есть - хорошо, нет - ладно. У Жука все наоборот.
О Наполеонах знаю меньше. Они этики. Область интереса - человеческие отношения. Борьба за общественное одобрение, влияние посредством "нравиться". Базовые ЧС-ники, очень энергичные. Производят впечатление творческих личностей, даже если не имеют прямого отношения к сфере искусств. Хорошие преподаватели, достаточно энергичные и не сильно занудные. Ну, БЭ же творческая, а ЧИ - ролевая. Больше, чем Жуки, озабочены своим внешним видом, хотя у обоих БС наблюдательная. Поскольку они этики, когда они "продавливают" собственную позицию, на них обижаются меньше, они более подвижные в такие моменты, и всегда уверены в своей правоте. Этим отличаются от Макса и Жука, которые не всегда уверены в том, что "имеют право".
Драйзерами не интересовалась, поэтому ничего сказать не могу.

URL
2012-06-21 в 23:15 

логика от злости перешла в разряд альтернативной, видела, смешно реально))))))) они, кстати, осознают это краем мозга))) особенно, когда злость слегка охолонет)))

URL
2012-06-21 в 23:57 

Драйзерами не интересовалась, поэтому ничего сказать не могу.

О Драях (по опыту) могу сказать следующее: их ЧС проявляется очень красиво. Это не злость, не банальный агрессивный выпад - это настоящий праведный гнев.
И бьют они как хлыст и реально бьют по совести. Или уж не знаю по чему, но задевают какие-то такие тонкие струны души, что чувствуешь себя распоследней мразью. Действительно ОЧЕНЬ виноватым.
Часто, даже имея твердые логические аргументы против точки зрения Драйзера все равно ощущаешь свою неправоту и даже как-то стесняешься выдвигать эти самые аргументы.

URL
2012-06-22 в 00:00 

Да еще! Они ведь, кстати, и без гнева в спокойном состоянии умеют вызывать чувство вины. И этим могут добиваться от вас очень многого.

URL
2012-06-22 в 00:39 

Боже... Жуковы берут силой? Вы что имеете в виду? Физическую силу? Я не знаю ни одного Жукова мужского пола. И как они берут силой? Вы надоели со своими стереотипами. Жуковы-девочки просто морально убивают похлеще всех Драйзеров. Просто агрессия (реальная) Драйзера играет на этику, бьет сильно, но не в цель. А у Жуковых все логично, они видят слабые места и из-за бэ не боятся использовать. В общем, лучше не попадайтесь им под руку. У нас препод с пары заплаканная вышла после перепалки с Жуковым.
У Максимов агрессия в ваших сознаниях тоже полна стереотипов. Я сейчас именно о том, как они злятся. И там верно сказал про защиту систему и чсить себя, но не всегда. Злятся Максимы так, что вам никогда больше не захочется им перечить :D
Наполеоны злятся смешно... Ибо этики. Или не знаю, почему. Но мне не страшно. Другие боятся)

URL
2012-06-22 в 00:44 

Боже... Жуковы берут силой? Вы что имеете в виду? Физическую силу? Я не знаю ни одного Жукова мужского пола. И как они берут силой? Вы надоели со своими стереотипами. Жуковы-девочки просто морально убивают похлеще всех Драйзеров. Просто агрессия (реальная) Драйзера играет на этику, бьет сильно, но не в цель. А у Жуковых все логично, они видят слабые места и из-за бэ не боятся использовать. В общем, лучше не попадайтесь им под руку. У нас препод с пары заплаканная вышла после перепалки с Жуковым. У Максимов агрессия в ваших сознаниях тоже полна стереотипов. Я сейчас именно о том, как они злятся. И там верно сказал про защиту систему и чсить себя, но не всегда. Злятся Максимы так, что вам никогда больше не захочется им перечить :D Наполеоны злятся смешно... Ибо этики. Или не знаю, почему. Но мне не страшно. Другие боятся)

Я всегда стараюсь уважать чужую точку зрения. Но над этим я просто ржал.
Жуковы? Видят слабые места?? Логикой??? Лучше чем Драйзеры???? XDDDDDD

Выносите тело.

URL
2012-06-22 в 00:44 

Ну почему агрессор так прочно ассоциируется у публики со словом гнев? Агрессор - собственник. И он гневается именно тогда, когда на эту собственность покушаются. Даже если ему не нужна она в данный конкретный момент. Он всегда чувствует это "свое". Вот бытовой пример: у Макса и Доста есть свои личные чашки для кофе. Пришло на кухню третье лицо, и цапнуло не гостевую чашку, а личную. Дост, если не собирается чай пить, не обратит на это внимания. Макс УВИДИТ, и даже почувствует раздражение. Хотя с него не убудет и вотпрямсчас ему не надо. А Жук скажет - о, моя чашечка, пей, пей дорогой, она такая классная. Ибо у Жуков кодекс гостеприимства. Но он тоже ЗАМЕТИТ, что взяли именно его чашку. Я читала, что это свойство ЧС, в смысле, ощущение границ территории и ее принадлежности. Те, у кого ЧС в блоке ЭГО, склонны расширять территорию, то есть вовлекают с сферу интереса других людей. Жук в коллективе будет навязывать свое мнение, Макс наказывать за нарушение правил, Нап бороться за всеобщее внимание. Те, у кого ЧС фоновая, скорее организуют свою территорию, на чужую не лезут. Штир может заправить свою кровать, но оставить срач на общей кухне (пока у него есть свой угол, где все чисто и так, как ему нравится. если покуситься на его угол - убьет нафиг).

URL
2012-06-22 в 00:52 

А мне смешно с вашего стереотипного видения тимов. Да, логикой, лол. Именно ей. Драйзеры вашу суть не видят. Они где-то на своем видении вас повернуты. Но они тоже могут морально опускать. Другое дело, что это не уничтожает так, когда тебя трогают за самое сокровенное. Поэтому Жуковым доверять нельзя.
И да, ко второму гостю. У Жуковых НЕТ кодекса гостеприимства.
У меня такое ощущение, что только я общался и жил со всеми агрессорами и не в единственно экземпляре. Ибо бред, бред, бред.

URL
2012-06-22 в 01:04 

Когда я говорю про силу Жуковых,я , в основном, имею в виду их огромную работоспособность. Человек может работать на двух работах (обе такие, что я от одной бы с копыт упала), при этом еще дом строить и культурно отдыхать. Свое мнение навязывают очень энергично, даже тогда, когда их напрямую не касается. От эмоциональных выплесков с криком и даже рукоприкладством испытывают облегчение. Им нормально. Я Макс, близко общаюсь с Жуком. Он все время у меня спрашивает: ну почему ты молчишь, когда тебя то и то не устраивает? Вот поори, своего не добьешься, так хоть душу отведешь, легче на сердце станет. А я не люблю орать, мне от этого тошно. Я могу это использовать, если считаю, что другого выхода нет, но для удовольствия - увольте. Зато я знаю, как можно сделать что-то с максимальным КПД - это не распыляться. Начал работать - перестал гулять. Как-то так.
Пысы: если Жук - женщина, это не значит, что она не может чисто физически врезать. В состоянии аффекта - врежет. С гораздо большей вероятностью, чем любой другой тим..

URL
2012-06-22 в 01:10 

Макс, вот я Жуков, и ты сейчас какой пиздеж выкладываешь) Или это очередное "люди разные". Потому что я ленивая и нафига мне на двух работах работать, да еще где нужна сила? Я лучше мозг включу и мозгом буду зарабатывать. И кричать чтобы душу отвести? Зачем? Звучит бредово.
В общем про работоспособность Жуковых - это все мифы.
А в состоянии аффекта любой может врезать. А Жуков просто убить :D Как и любой другой. Ибо аффект.

URL
2012-06-22 в 01:14 

Я ЖУКАФ! Я АКУЕНЕН! ВИЖУ ВСЕХ НАСКВОЗЬ! А ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ - КАКАШИ!

XD

URL
2012-06-22 в 01:16 

Второй гость, кажется, я. Я жила с двумя агрессорами. Жук - мама, Нап - бабушка, Макс - я сама и вторая бабушка. Папаша, кажется, Штир. Я написала исключительно собственные наблюдения, потому и говорю, что я не гуру от соционики. Я не знаю, что такое Макс в гневе, меня лично никто особо не боится))) Мои агрессоры довольно адекватные (с моей точки зрения), шумные только, если вдруг орут. И если агрессор злится, лучше не накалять обстановку, тогда никаких таких ужасов не происходит. Не знаю, чего тут все такие пугливые собрались. Лично меня Штиры больше пугают, чем агрессоры. Они какие-то равнодушные, что ли. Непонятные. Их хорошо кажется мне корыстным и странным. Их трудно о чем-либо попросить, лично я всегда получаю отказ, если это не деловой обмен.

URL
2012-06-22 в 01:23 

Моя маман, которая Жук, работает реаниматологом, вторая работа была с ненормированным рабочим днем в свободное от дежурств время, частная контора, медицинская экспертиза. Вот и чем она работала? Вроде как нервами и мозгом. Люди, действительно, разные. Вам есть куда расти, анон))) Орать не тимно, говорите? Она тоже не верит, что так уж сильно орет.

URL
2012-06-22 в 01:36 

Ну, врачи - это другое. Действительно тяжелая профессия, так что тут без комментариев, достойно уважения
но мне расти в этой области не хочется. Я сейчас в аспирантуре, мое будущее в моих мозгах и мне реально в кайф, что я не работаю физически. Можно что угодно делать и по сути работать.
Нет, я ору, но не для того, чтобы выговориться или чтобы легче стало. По делу и когда доведут.

URL
2012-06-22 в 01:36 

Ну, врачи - это другое. Действительно тяжелая профессия, так что тут без комментариев, достойно уважения
но мне расти в этой области не хочется. Я сейчас в аспирантуре, мое будущее в моих мозгах и мне реально в кайф, что я не работаю физически. Можно что угодно делать и по сути работать.
Нет, я ору, но не для того, чтобы выговориться или чтобы легче стало. По делу и когда доведут.

URL
2012-06-22 в 08:32 

посоны, реально интересно глаголите. я про себя узнаю много нового, только вот напрягают заявления, типа не гуру, но по наблюдениям, оно как-то сильно сомнительно

URL
2012-06-22 в 10:03 

*охреневший от всего понаписанного Жуков* О_о

URL
2012-06-22 в 10:58 

Вот бытовой пример: у Макса и Доста есть свои личные чашки для кофе. Пришло на кухню третье лицо, и цапнуло не гостевую чашку, а личную. Дост, если не собирается чай пить, не обратит на это внимания.
Да вы что, Дост еще как заметит - и только если воспитанный и вежливый человек, не взорвется и не подсунет другую кружку.

URL
2012-06-22 в 12:00 

Гость, а если Дост в это время не хочет кофе пить? Доста надо ну очень сильно притеснить, чтобы он войну за территорию начал. Для Макса это естественное и перманентное состояние. Я же не говорю, что другие тимы не имеют этих территориальных притязаний, просто для них это не самое главное. Вот взять пример с Достом и чашкой: очень воспитанный Дост промолчит. Ибо для него важнее не обидеть человека. Другой приоритет в жизни.

Относительно, ммм, достоверности моих личных наблюдений и отсутствия глубоких познаний в соционике - мне добавить нечего, я всех предупредила, дальше дело ваше: хотите верьте, хотите - нет))) Если кто-то готов высказаться, гхм, "профессионально" - пожалуйста. Тока я их пока не наблюдаю.

URL
2012-06-22 в 13:06 

Товарищи, а если у Дюмы просыпается эта самая территориальная агрессия, это норма?

URL
2012-06-22 в 13:14 

Это признак, что Дюма чем-то сильно неудовлетворен. В норме Дюма БСит всю территорию целиком без выраженного захватывания.

URL
2012-06-22 в 13:14 

Гость, а если Дост в это время не хочет кофе пить? Доста надо ну очень сильно притеснить, чтобы он войну за территорию начал. Для Макса это естественное и перманентное состояние. Я же не говорю, что другие тимы не имеют этих территориальных притязаний, просто для них это не самое главное. Вот взять пример с Достом и чашкой: очень воспитанный Дост промолчит. Ибо для него важнее не обидеть человека. Другой приоритет в жизни.
Дадада, я согласна: Дост промолчит в 3/4 случаев. Просто нельзя и сказать, что он не заметит)
Тут ещё от ПЙ и Физики зависит

URL
2012-06-22 в 13:26 

Это признак, что Дюма чем-то сильно неудовлетворен. В норме Дюма БСит всю территорию целиком без выраженного захватывания.
А как узнать, чем именно недоволен Дюма?

URL
2012-06-22 в 13:31 

Аноны, ТС про агрессоров спрашивал, не?

URL
2012-06-22 в 23:34 

Про агрессоров ничо не скажу, но аж два бальзака "жесткий секс - однозначно нет" согрели мое сердце.

URL
2012-06-22 в 23:35 

аж два бальзака "жесткий секс - однозначно нет" согрели мое сердце.
слабаки)

URL
2012-06-22 в 23:37 

слабаки)
Одна моя знакомая бальзачка жить без жесткого секса с элементами ролевой игры не может, а другая любит очень грубые проявления нежных чувств :nope:

URL
2012-06-23 в 03:09 

Смотря, что понимается под жестким сексом. Может, к примеру, для Доста фигня какая-нибудь уже жесткой считается.

URL
2012-06-23 в 11:44 

Смотря, что понимается под жестким сексом. Может, к примеру, для Доста фигня какая-нибудь уже жесткой считается.
Это Альфа и Дельта придумали БДСМ, анон. Сам подумай :-D
А конкретно Досты будут стесняться сказать о своих фантазиях, но если раскрутить, то весьма и весьма...

URL
2012-06-23 в 12:36 

Это Альфа и Дельта придумали БДСМ, анон.
Откуда вы знаете? Свечку что ли держали?

БДСМ и жесткий секс - это две большие разницы.

URL
2012-06-23 в 12:43 

Откуда вы знаете? Свечку что ли держали?
Признанное общее место.

БДСМ и жесткий секс - это две большие разницы.
Разумеется. Но вы поняли, к чему я это сказал.

URL
2012-06-23 в 12:51 

Признанное общее место.
Мало ли признанных общих мест. Это не доказательство.

Разумеется. Но вы поняли, к чему я это сказал.
Неа. Вот такая я тупайа.)

URL
2012-06-23 в 15:35 

Про Драя и Жукова. Я - Жук, живу 4 года с Драем, о чем говорю, хорошо представляю, к тому же тождиков знакомых у обоих - в количестве.
В конфликтной ситуации это, конечно, спасайся, кто может) Но я в лютость впадаю НАМНОГО чаще, чем Драй. Драя довести надо и загнать в угол, чтобы он начал гневаться + Драй реже меня испытывает абсолютную и нерушимую уверенность в том, что он "право имеет"). Но если уж началось, то лютость вполне сравнима; только я буду бить в выявленные логикой самые больные места осознанно, а Драй по наитию обернется аватарой совести и дальше вас ваше же собственное чувство вины заест.
Но в конфликтной ситуации я чувствую себя спокойно, она меня радует даже. А Драя - нет, Драю конфликты не нравятся в принципе, он бы предпочел без них как-нибудь.
Дальше. Агрессор, как там верно сказали выше, - это не халк ломать.
Насчет работоспособности (хотя я вообще не уверен, что это тимная характеристика)) - Драй методичен, у него развитое чувство долга, поэтому он видит ответственность в том, чтобы работать постоянно. Я вижу работу, как средство для заработка денег, поэтому работаю редко, но эффективно. Каждый день убиваться на трех работах - это не ко мне, но когда мне нужно с полки пирожок - я оторву жопу от стула, пойду и возьму. У Драя же и полка, и пирожок всегда где-то рядом)
Теперь про гостеприимство. Драй куда более совестлив. Если, например, гость ведет себя как-то плохо и ворует хозяйские чашки, реакцию Драя непосредственно в момент хищения чашечки гость не увидит. Просто в следующий раз он получит бумажный стаканчик) Я же свою чашечку отберу, мне не в лом сразу поставить четкие рамки и наглядно эти рамки продемонстрировать. Никакого кодекса гостеприимства, кстати. С хера ли я в своем доме буду терпеть то, что меня не устраивает?)

URL
2012-06-23 в 16:36 

Про кодекс гостеприимства: я читала, что в силу болевой БЭ у Жуков часто бывают разные так называемые моральные кодексы. Некоторые имеют четкую установку слабых не бить, например. Ну, разные. У конкретно тех двух, что я близко знала, было на тему гостеприимства. У вас, возможно, другие.

URL
2012-06-24 в 17:26 

Мало ли признанных общих мест. Это не доказательство.
Более того, это бред.)

URL
2012-06-27 в 04:55 

Да, логикой, лол. Именно ей. Драйзеры вашу суть не видят. Они где-то на своем видении вас повернуты. Но они тоже могут морально опускать. Другое дело, что это не уничтожает так, когда тебя трогают за самое сокровенное. Поэтому Жуковым доверять нельзя.
Чувак, а не болевая ли у тебя ЧЭ?

Жуковы? Видят слабые места?
Видеть слабые места - это одно из свойств сильной ЧС. Жуковы видят их лучше всех, мало того, они лучше всех умеют использовать их конкретно по ситуации.

URL
2012-06-27 в 09:24 

Видеть слабые места - это одно из свойств сильной ЧС
+++

URL
     

Анонимная Соционика.

главная